Рост экономики России + герой Гайдар

[alexbib]

Много чего написано. А теперь учтите, что мы говорим про времена 20-30 летней давности. И куда ушел весь мир.

25-летней помню хорошо. Жил во Владивостоке. Кроме консервов и "морской капусты" (водорослей) в магазинах не было ничего.

1) Судя по всему Брежневские времена вы не помните. Совсем. Я про 70-е годы.
Про Черноземье. Джинсов тогда купить действительно сверхпроблемно было, а вот с продуктами было совсем не так. Были в магазинах и мясо, и рыба, и колбаса, и молочные продукты.

Чудеса в решете. И мясо тебе и рыба А устриц с крабами не предлагали ???

2) С начала 80-х стало все ухудшаться. По причине развала системы ценообразования и распределения.

Ухудшаться дальше было некуда. Из-за наличия этой самой системы вместо рынка.

А недавно прошла инфа в новостях, что доярки в Смоленской области отказываются выходить на работу за 100(сто) рублей ($3) в месяц.

И правильно. Хто-ж заставляет? Я бы тоже отказался. Пусть займутся чем-нибудь другим - чай пачпорта уже получили - не совковое рабство - могут и сменить профиль.

5) И самое главное. То, за что Гайдару на том свете вечно горень синим пламенем и то, что никак не хотят понять апологеты полных прилавков.
Мне в 80-х приходилось бывать в нищих странах 3-го мира. Отвратительная недоступная медицина, криминал, коррупция, кучи нищих, etc. ЗАТО ПРИЛАВКИ ЛОМИЛИСЬ ОТ ИЗОБИЛИЯ!!!

Аааа - так вы были при кормушке ? По заграницам при коммуняках ездили ?Тогда другое дело. Тогда понятно откуда берется ностальгия по тем временам - в спецраспределителях и в самом деле было все и почти задаром.

Принцыпиальная разница - при совке от тебя НИЧЕГО не зависело. Можешь работать - можешь нет - разницы никакой. После - можешь работать а можешь и водку жрать - но тут уж не обессудь.

В самом начале приватизации был в Карелии. На комбикормовом заводе в г.Кондопога (под Петрозаводском) софтину для новой линии делал и с сеткой интегрировал - чтобы на писюках можно было процесс наблюдать. Тут и приватизация наступила. Раздали всем ваучеры. Работяги в массовом порядке обменивают свои ваучеры на бутылку водки. Один из работяг привез несколько ящиков этой водки и меняет ее на ваучеры. Итог: сейчас он сидит в совете директоров (ибо совладелец), а те, кто выручил водочки продолжают жаловаться на худую долю. Под вОдченку да с соленым огурчиком - хорошо сетовать.

Я сам 3 раза начинал с нуля (90м, 98м и последний раз здесь). Если есть желание - деньги будут всегда. Уверен, что окажись я в том колхозе дояром (где дояркам по 3 доллара платят) через год-два имел-бы этот колхоз в (ко) собственности.

Экономика, говорите, плохая стала ? А кто по-вашему ее делать будет ? Добрый дядюшка царь(генеральный секретарь) ? Вот пусть людишки-то и займутся - аль работать неохота ? Мне представляется совсем простая штука - менталитет таков, что ПРИНЦЫПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ это "лучше голодать чем работать". И пример с няньками тому подтверждение. Не думаю, что $300 баксов в месяц практичкски на шару для не_откликнувшихся были лишними. Просто влом. Лучше пусть генеральный сиклитарь на блюдечке с голубой каемочкой пайку принесет.

[Александер]

Много чего написано. А теперь учтите, что мы говорим про времена 20-30 летней давности. И куда ушел весь мир.

1) .........
2) ..........
3) .........
4) ...........
5) ............

Я помню выступление бывшего ком.боса средней руки (а ныне патриота коммуниста) по телевизору о "тех временах"
Он так и сказал:
"Раньше в магазинах было пусто, зато в холодильниках продуктов полно у всех было".
И на робкий вопрос телезритея "Мой папа в маленьком черноземном городишке получал всего хх руб хх коп...."
прозвучал зычный рев марала: "Так он работал наверно плохо. ЛООООЗНЕР"

ЗЫ.
alexbib, где под Вашим постом можно подпись поставить?

[Александер]

Теперь несколько слов о Гайдаре по теме топика.

- Гайдар понимал на что шел, принимая предложение Ельцина.
Гораздо проще было возглавить какой нибудь кооператив и поливать матом с экрана телевизора любого новоиспеченного премьера за незаботу о государстве и людях.

- Ему было известно, что он долго не продержится. Было понятно, что эти преобразования (приватизация цены...) будут происходить прилюбом премьере. Даже если он не согласится. И что ожидающее "решение о приватизации" партийное кубло скинет его, как только он откроет им зеленый цвет. Так и произошло. Подписав решения об освобождении цен и приватизации Гайдар был убран, и доступ до открывшихся ресурсов был предоставлен "политикам и администраторам тяжеловесам". Слова Ельцина"берите власти столько сколько сможете" означали полный карт-бланш для местной элиты, которая НЕ ИМЕЛА никакого отношению к Гайдару и представляла собой бывш. парт-коммс. бюрократию.
Они-то потом легко переводили стрелки на Гайдара задерживая зарплату и продавая собственось. Их положение было 100% выигрышным

.- Имея существенную поддержку населения, демократы получили в свои ряды огромное кол-во людей, чьи воззрения и стремления не имеют ничего общего с этим словом. Вина за их действия ессно будет переложена на Гайдара тем же Парт-ком- большинством.

Так создавался миф.

- Посмотрим на сегодняшнее положение дел. Гайдар не является алигархом или богатым человеком. Он попрежнему живет в России.
Против него нет опубликованных данных о хищения и т.д. Даже при 100% политическом выигрыше этой акции, евразийское КГБ молчит. Как то это не вяжется это с устовшимися представлении о Гайдаре расхитителе.

ЗЫ.
Я не знаю почему Гайдар согласился на эту должность.
Я знаю, что миф созданный о нем неимеет ничего общего с реальностью и этот миф был создан вполне понятними политическими силами.

[siharry]

Мне в 80-х приходилось бывать в нищих странах 3-го мира. Отвратительная недоступная медицина, криминал, коррупция, кучи нищих, etc. ЗАТО ПРИЛАВКИ ЛОМИЛИСЬ ОТ ИЗОБИЛИЯ!!!

Аааа - так вы были при кормушке ? По заграницам при коммуняках ездили ?Тогда другое дело. Тогда понятно откуда берется ностальгия по тем временам - в спецраспределителях и в самом деле было все и почти задаром.

У Вас, извините, мозги промыты до прозрачного состояния.
Естественно, Вы не в курсе, что в 70-е и 80-е годы в странах третьего мира работали СОТНИ ТЫСЯЧ советских врачей, преподавателей, строителей, инженеров и прочих спецов.
Вы вообще в СССР жили?

Много чего написано. А теперь учтите, что мы говорим про времена 20-30 летней давности. И куда ушел весь мир.

25-летней помню хорошо. Жил во Владивостоке. Кроме консервов и "морской капусты" (водорослей) в магазинах не было ничего.

Верю. Очень похоже, что Вы питались одной морской капустой.

Чудеса в решете. И мясо тебе и рыба А устриц с крабами не предлагали ???

И морская капуста была.

И правильно. Хто-ж заставляет? Я бы тоже отказался. Пусть займутся чем-нибудь другим - чай пачпорта уже получили - не совковое рабство - могут и сменить профиль.

По российским проституткам в Европе и Азии уже перебор, а в Москве скоро колючую проволоку по МКАД тянуть будут. С огнеметами на вышках.

Уверен, что окажись я в том колхозе дояром (где дояркам по 3 доллара платят) через год-два имел-бы этот колхоз в (ко) собственности.

А что же это Вы в Штатах, а не миллионами ворочаете на родине. 3 раза за последние 10 лет начинали с нуля? Так это же преимущество страны третьего мира, именно то преимущество, которое Вы тут нам расписываете.

Экономика, говорите, плохая стала ? А кто по-вашему ее делать будет ? Добрый дядюшка царь(генеральный секретарь) ? Вот пусть людишки-то и займутся - аль работать неохота?

Нда...

[siharry]

Я помню выступление бывшего ком.боса средней руки (а ныне патриота коммуниста) по телевизору о "тех временах"
Он так и сказал:
"Раньше в магазинах было пусто, зато в холодильниках продуктов полно у всех было".
И на робкий вопрос телезритея "Мой папа в маленьком черноземном городишке получал всего хх руб хх коп...."
прозвучал зычный рев марала: "Так он работал наверно плохо. ЛООООЗНЕР"

ЗЫ.
alexbib, где под Вашим постом можно подпись поставить?

Вы под вот этим вот хотите подпись поставить:

Экономика, говорите, плохая стала ? А кто по-вашему ее делать будет ? Добрый дядюшка царь(генеральный секретарь) ? Вот пусть людишки-то и займутся - аль работать неохота ?

Как Вы говорите, "рев марала"?

[siharry]

Теперь несколько слов о Гайдаре по теме топика.

- Гайдар понимал на что шел, принимая предложение Ельцина.
Гораздо проще было возглавить какой нибудь кооператив...
- Ему было известно, что он долго не продержится. Было понятно, что эти преобразования (приватизация цены...) будут происходить прилюбом премьере. Даже если он не согласится. И что ожидающее "решение о приватизации" партийное кубло скинет его...
- Вина за их действия ессно будет переложена на Гайдара тем же Парт-ком- большинством.

Так создавался миф.

Да, только миф другой. Именно миф, который Вы расписываете.
Гайдар шел не в бирюльки играть, а НЕСТИ ответственность за судьбу миллионов людей.
А он шел поиграться и его идиотские теории проверить на практике. И не уверяйте, что он был пешкой управленцев. Я же помню, как все принимаемые решения он отстаивал с телеэкрана с фанатичным упорством. У всех толковых людей глаза лезли на лоб, точно также, как у професcиональных медиков изжога была на шарлатана Кашпировского.
Как бы Вы отнеслись к тому, что Кашпировского тогда на волне демократии сделали министром здравоохранения, и тот бы выпустил циркуляр о запрете хирургических операций и замене их "лекциями от Кашпировского". И умерло бы миллионы людей? Абсолютно полная аналогия с Гайдаром.

Гайдар был премьер, и все решения шли через него. Ельцин был всего лишь "гарантом" в постоянном запое. Этим все сказано.

- Посмотрим на сегодняшнее положение дел. Гайдар не является алигархом или богатым человеком. Он попрежнему живет в России.
Против него нет опубликованных данных о хищения и т.д. Даже при 100% политическом выигрыше этой акции, евразийское КГБ молчит. Как то это не вяжется это с устовшимися представлении о Гайдаре расхитителе.

Потому что Гайдар был большевик. Достойный внук достойного деда.
Он практически повторил фразу и действия другого большевика, живущего 80 лет назад. О том, что хрен с ним, с нынешним населением России, главное чтобы внуки жили при коммунизме(капитализме).

О том, что Гайдар был расхититель, вообще никто не говорит. А вот о том, что он был "терминатор-уничтожитель" - это да.

[vovap]

Естественно, Вы не в курсе, что в 70-е и 80-е годы в странах третьего мира работали СОТНИ ТЫСЯЧ советских врачей, преподавателей, строителей, инженеров и прочих спецов.

Ну, насчет сотен тысяч Вы несколько загнули, но действительно, работали. И действительно, уровень жизни среди работавших за границей был значительно выше, чем в среднем среди "советских людей". Они получали инвалютные рубли, боны, привозили заграничные товары и вообще - по тем временам были "богатые люди".
Я-то в СССР жил и слава богу помню.

[vovap]

Гайдар шел не в бирюльки играть, а НЕСТИ ответственность за судьбу миллионов людей.

Да, дорогой siharry, именно за этим. И превосходно это понимал. И неплохо со своей задачей справился в тех условиях. Весьма достойный человек, извиняюсь. И один из не такого большого числа приличных людей в большой политике.

[alexbib]

У Вас, извините, мозги промыты до прозрачного состояния.
Естественно, Вы не в курсе, что в 70-е и 80-е годы в странах третьего мира работали СОТНИ ТЫСЯЧ советских врачей, преподавателей, строителей, инженеров и прочих спецов.
Вы вообще в СССР жили?

К сожалению в СССР жил. Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства. Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом. С трудом представляю своих родителей выезжающих за границу на заработки при СССР. Тогда даже мыслей об этом ни у кого не было. Про железный занавес слышали, небось ? Можно было стать диссидентом и отсидев свои 10 лет уехать насовсем или по льду финского залива ползком перебраться. Если не застрелят бдительные пограничники. А так - купить билет и поехать за бугор -

По российским проституткам в Европе и Азии уже перебор, а в Москве скоро колючую проволоку по МКАД тянуть будут. С огнеметами на вышках.

Пока не натянули. Приехал в Москву в 30 лет и неплохо там устроился. Сначала местная софт. компания, потом аутсорсинг, потом филиал американской, потом переехал в хеадквоту в штаты. Моя жена тоже не москвичка - из Карелии. И тоже неплохо устроилась - главбухала в телекоме. Сами - не по блату - с улицы. Резюме, собеседования и проч. Чай не совок, чтоб по блату - нонче больше на квалификацию смотрят а не на прописку. Никаких огнеметов с вышками не замечали. Вокруг СССР были. Население стерегли - чтобы не разбежалось. Если есть мозги и желание работать - можно жить, если нету - можно стенать про худую долю и врагов-экономистов.

Уверен, что окажись я в том колхозе дояром (где дояркам по 3 доллара платят) через год-два имел-бы этот колхоз в (ко) собственности.

А что же это Вы в Штатах, а не миллионами ворочаете на родине. 3 раза за последние 10 лет начинали с нуля? Так это же преимущество страны третьего мира, именно то преимущество, которое Вы тут нам расписываете.

Я расписываю не преимущества стран третьего мира, каковой Россия объективно является. Я расписываю недостатки стран-изгоев каковым был СССР. Один большой шаг сделан. Теперь Россия не в компании Кубы и сев.кореи, а на уровне стран 3-го мира. Еще немного поднапрячься и будет 2-го А еще я расписываю простую истину - коммунизм/фашизм/исламизм это есть абсолютное зло. Это аксиома. Не бывает хороших коммунистов как не бывает ароматного дерьма или маньяка-серийного_убийцы__милейшей_души_человека.

Экономика, говорите, плохая стала ? А кто по-вашему ее делать будет ? Добрый дядюшка царь(генеральный секретарь) ? Вот пусть людишки-то и займутся - аль работать неохота?

Нда...

Что-то не правильно ?

[siharry]

Гайдар шел не в бирюльки играть, а НЕСТИ ответственность за судьбу миллионов людей.

Да, дорогой siharry, именно за этим. И превосходно это понимал. И неплохо со своей задачей справился в тех условиях. Весьма достойный человек, извиняюсь. И один из не такого большого числа приличных людей в большой политике.

Расшифруйте. Потому что не совсем понятно, что Вы понимаете под ответственностью.
Если под ней понимать ответственность перед внуками, которым предстояло в 2050 году догнать Португалию, тогда да.

[siharry]

Естественно, Вы не в курсе, что в 70-е и 80-е годы в странах третьего мира работали СОТНИ ТЫСЯЧ советских врачей, преподавателей, строителей, инженеров и прочих спецов.

Ну, насчет сотен тысяч Вы несколько загнули, но действительно, работали. И действительно, уровень жизни среди работавших за границей был значительно выше, чем в среднем среди "советских людей". Они получали инвалютные рубли, боны, привозили заграничные товары и вообще - по тем временам были "богатые люди".
Я-то в СССР жил и слава богу помню.

Насчет богатства Вы сильно преувеличили, поскольку все богатство заключалось в копеечной сумме заработанной после 2-3 лет контракта. Которой хватало лишь на машину. Ну,конечно, барахло из-за бугра тащили.
А вот по поводу количества - я скажу только за строителей.
Практически вся тяжелая промышленность Индии, Ближнего Востока, Соц.Азии, стран Африки советской ориентации была построена СССР.
Множество гидростанций (один Асуан чего стоит), военная промышленность и т.д. и т.п. Причем работали спецы на уровне мастера и выше, местные использовались только как неквалифицированная рабочая сила.
А еще были врачи, учителя, инженеры, военспецы, летчики(гражданские), нефтянники с газовиками и т.д.
Так что число в сотни тысяч совершенно не завышено.

[alexbib]

Насчет богатства Вы сильно преувеличили, поскольку все богатство заключалось в копеечной сумме заработанной после 2-3 лет контракта. Которой хватало лишь на машину. Ну,конечно, барахло из-за бугра тащили.

Вот щщастье-то было !!!!!!!! Вот это жизнь! Обзавидуешся! Не то что сейчас - на 2-3 месячные зарплаты ту-же машину покупают... и шмоток кругом полно.... А где-же романтика ???? где-же братская интернациональная помощь ? О!, кстати - не про те-ли сотни тысяч советских людей, побывавших за границей вы писали? Было дело - ездили в командировку. В Афганистан. Может кто и шмотки оттуда привез

[stoli]

У Вас, извините, мозги промыты до прозрачного состояния.
Естественно, Вы не в курсе, что в 70-е и 80-е годы в странах третьего мира работали СОТНИ ТЫСЯЧ советских врачей, преподавателей, строителей, инженеров и прочих спецов.
Вы вообще в СССР жили?

К сожалению в СССР жил. Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства. Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом.

Вранье. В очередной раз убеждаюсь в правильности поговорки "Больше коммунистов я не люблю только антикоммунистов"

[siharry]

лению в СССР жил. Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства. Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом. С трудом представляю своих родителей выезжающих за границу на заработки при СССР. Тогда даже мыслей об этом ни у кого не было. Про железный занавес слышали, небось ? Можно было стать диссидентом и отсидев свои 10 лет уехать насовсем или по льду финского залива ползком перебраться. Если не застрелят бдительные пограничники. А так - купить билет и поехать за бугор -

Для того, чтобы строить каналы в пустынях Ближнего Востока или лечить лихорадку в Африке не нужно было ползти по льду Финского залива. Для этого нужно было лишь иметь нужную специальность и быть хорошим спецом.
Не нужно было даже быть партийным.
Про то, что все спецы-монтажники были в СССР членами партии это такие же басни, как и про многолетнюю диету из одной морской капусты.

Пока не натянули. Приехал в Москву в 30 лет и неплохо там устроился. Сначала местная софт. компания, потом аутсорсинг, потом филиал американской, потом переехал в хеадквоту в штаты. Моя жена тоже не москвичка - из Карелии. И тоже неплохо устроилась - главбухала в телекоме. Сами - не по блату - с улицы. Резюме, собеседования и проч. Чай не совок, чтоб по блату - нонче больше на квалификацию смотрят а не на прописку.

Я все время пытаюсь понять, что будет если 140 миллионов оставшегося российского населения переедет в Москву.
Да, да, ВСЕ лузеры немосквичи сразу станут виннерами москвичами.

Никаких огнеметов с вышками не замечали. Вокруг СССР были. Население стерегли - чтобы не разбежалось.

Самая мощная граница была с Китаем и с Афганом. Если учесть, что там рельеф очень тяжелый - горы и болота, да и протяженность нехилая. Много народу уехало в Афган и Китай после перестройки?
А сейчас Европа городит крутую границу, наверное чтобы арабы из Европы не сбежали обратно.

Если есть мозги и желание работать - можно жить, если нету - можно стенать про худую долю и врагов-экономистов.

На колу мочало...

Я расписываю не преимущества стран третьего мира, каковой Россия объективно является. Я расписываю недостатки стран-изгоев каковым был СССР. Один большой шаг сделан. Теперь Россия не в компании Кубы и сев.кореи, а на уровне стран 3-го мира. Еще немного поднапрячься и будет 2-го

То есть не в компании Кубы, а в компании Гватемалы. Ура, господа!

А еще я расписываю простую истину - коммунизм/фашизм/исламизм это есть абсолютное зло. Это аксиома. Не бывает хороших коммунистов как не бывает ароматного дерьма или маньяка-серийного_убийцы__милейшей_души_человека.

Вы, уважаемый, большевик.
Америка так высоко поднялась, что прежде всего видела национальную выгоду. Извините, но фашист создал американский триумф в космосе, а куча коммунистов из бСССР отработали на американскую экономику, как никто из "беженцев".
А большевики отличались тем, что резали всех представителей царской элиты, а new большевики - отличились в охоте на ведьм в бСССР.

Экономика, говорите, плохая стала ? А кто по-вашему ее делать будет ? Добрый дядюшка царь(генеральный секретарь) ? Вот пусть людишки-то и займутся - аль работать неохота?

Нда...

Что-то не правильно ?[/quote]

Все. Если у Вас в компании vice-president - идиот, то Вы можете хоть круглосуточно пахать забесплатно, только лузером и останетесь.

[siharry]

Вот щщастье-то было !!!!!!!! Вот это жизнь! Обзавидуешся! Не то что сейчас - на 2-3 месячные зарплаты ту-же машину покупают... и шмоток кругом полно....

ЧЕГО???

А где-же романтика ???? где-же братская интернациональная помощь ? О!, кстати - не про те-ли сотни тысяч советских людей, побывавших за границей вы писали? Было дело - ездили в командировку. В Афганистан. Может кто и шмотки оттуда привез

Жизнь за пределами Вашего странного жизненного опыта гораздо более разнообразна, чем Вам кажется.

[siharry]

Кстати,

http://www.sinfo.ru/main.php?trid=29748

Советских специалистов в Асуане работало до двух тысяч, а всего на стройке трудилось около 30 тысяч человек.

Это только один объект из тысяч.

[AA]

- Посмотрим на сегодняшнее положение дел. Гайдар не является алигархом или богатым человеком. Он попрежнему живет в России.
Против него нет опубликованных данных о хищения и т.д. Даже при 100% политическом выигрыше этой акции, евразийское КГБ молчит. Как то это не вяжется это с устовшимися представлении о Гайдаре расхитителе.

-- Верно, верно, -- сказал Остап, поостыв. -- Откуда у мелкого служащего такая уйма денег?.. Значит, у вас все в порядке?

"Золотой теленок" Ильф & Петров

[azaz]

Много чего написано. А теперь учтите, что мы говорим про времена 20-30 летней давности. И куда ушел весь мир.

25-летней помню хорошо. Жил во Владивостоке. Кроме консервов и "морской капусты" (водорослей) в магазинах не было ничего.

2003 - 25 = 1978 ? Тогда брехня. Полная. Вот ближе к сегодняшнему дню на десяток лет - то ближе к правде...

А по поводу ругани, про "как плохо было при коммуняках и как лепо при демократах" - я с вас смеюся, граждане, право слово Вы сейчас еще подеритесь. Незатейливо так с цены вопроса реформ перешли на "а у тебя папа в спецраспределителе отоваривался". Справку о социальном происхождении и о том, чем занимался до 1991 г не надо? Могу только про содержании сахара в ...

У плановой экономики а-ля рюсс не было будущего, кто бы спорил. Но устраивать большевисткий беспредел, руководствуясь при этом чем угодно (мы ведь боремся с коммунизмом, бла, бла, бла), кроме экономической целесообразности (именно так!) - это совсем другая пара ботинок. И именно те, кто утверждают, что приватизация делалась для партократов и партократами, творят мифы. Возможно по незнанию. На самом деле все было по другому, не просто, а очень просто. Безжалостней. Цинично и страшно. Ну а по итогам всех упражнений все как обычно: Россия в ж..., виноваты во всем - известно кто, а делать мы будем вот что

Продолжение следует.

[SlavickP]

Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства.

Вранье.

Нет, всё верно. Для поездки за границу - туристической или на работу, неважно, требовалось одобрение парткома предприятия и соотв. характеристика для предъявления в ОВиР.

[ESN]

Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства.

Вранье.

Нет, всё верно. Для поездки за границу - туристической или на работу, неважно, требовалось одобрение парткома предприятия и соотв. характеристика для предъявления в ОВиР.

Вы не доцитиировали...

Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства.Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом

Т.е. одобрение, наверное, надо было (не знаю, как насчет "высочайшего" )
Но мой отец, скажем, ездил в загран. тур, НЕ будучи партийным ...
Правда, в Чехословакию... Но в 1969-м

[alexbib]

Т.е. одобрение, наверное, надо было (не знаю, как насчет "высочайшего" )
Но мой отец, скажем, ездил в загран. тур, НЕ будучи партийным ...
Правда, в Чехословакию... Но в 1969-м

Хорошо хоть не в 1968-м на танке. Ну и как там чехи непосредственно после побоев ? Они, кажется, до сих пор не отошли от 68го и еще лет 100 (в лучшем случае) отходить будут.

Вот щщастье-то было !!!!!!!! Вот это жизнь! Обзавидуешся! Не то что сейчас - на 2-3 месячные зарплаты ту-же машину покупают... и шмоток кругом полно....

ЧЕГО???

Зарплата квалифицированного специалиста примерно от $1500 в месяц.
Машина такого типа как покупали тогда (жучка или баржа) стоит примерно до $4500.
4500/1500=3

Ну ладно, не 3 месяца а 5, даже 6. Сколько лет ТОГДА надо было копить чтобы купить этот хлам ??? 5 - 6 лет если не больше.Кол-во авто растет экспоненчиально. В Москве их почти 5 миллионов при населении меньше 10млн - у каждого второго (включая грудничков и пеенсионерок).

[hr]

Возможно, при совке и ездили благонадежные гегемоны сторить гэсы - не в этом дело.

[hr]

Не хочу спорить и доказывать очевидные вещи, просто опишу мою позицию (кто не согласен - я не виноват):

1) про уровень жизни.
Возможно, по производству чугуна и угля на душу населения СССР и были впереди планеты всей. Но каким боком это отражалось на уровне жизни людей ? Уровень этой самой жизни при СССР всегда был как во 2й сотне стран - нижняя граница стран 3-го мира. И никогда этот самый уровень жизни людей не был приоритетом для коммуняк. Зато была ядерная дубина, которой СССР шантажировало остальной мир. Туда, собственно и уходили все ресурсы.
2) про свободу.
Россия не опустилась на уровень стран 3-го мира а поднялась до этого уровня за последние годы. В СССР при крайне низком уровне жизни не было свободы. В отличие от многих стран 3-го мира. Теперь уровень жизни тоже низкий, но ни у кого не надо испрашивать разрешение на поездку в ту-же испанию или италию. Можно свой бизнес завести и т.д. Конечно, до развитых стран ОЧЕНЬ далеко и по уровню свободы и по уровню жизни, НО - все лучше чем при совке.
3) про "особый" путь.
Есть проторенная дорога по которой идет цивилизованный мир. Почему-то в России периодически появляются Сусанины, которые предлагают искать свой путь - лесом, буераками, через овраги.... Протоптавшись по лесам да болотам в итоге выходят на ту-же дорогу (просто потому, что другого пути нету) и пытаются догонять остальной мир. Когда на горизонте начинают виднеться зады преследуемых, находятся очередные Сусанины, призывающие срезать путь - пойти лесом. Опять 25. И это при том, что догонять легче - все уже известно, опыт известен. Та-же азия могла гнать по 15;...25% в год. Тем кто впереди (штаты, япония, европа) так быстро не идти - они дорогу прокладывают. Ну чего-бы не воспользоваться ????? Ну нету другой дороги - НЕТУ.

[MarmotL]

К сожалению в СССР жил. Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства. Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом.

Ну скажите пожалуйста, ну здесь-то зачем врать? Мы ведь все там жили и все знаем. Ну врали бы американцам, это было бы понятно – никто на лжи не подловит. А нам-то какая выгода врать?

[siharry]

Зарплата квалифицированного специалиста примерно от $1500 в месяц.
Машина такого типа как покупали тогда (жучка или баржа) стоит примерно до $4500.
4500/1500=3

Ну ладно, не 3 месяца а 5, даже 6. Сколько лет ТОГДА надо было копить чтобы купить этот хлам ???

Во первых давайте говорить о России, а не о Москве. В провинции суперквалифицированный спец получает максимум 500$. Это считается очень круто. Во вторых, учтите, что прошло 30 лет. И "копейка", то бишь Fiat, не очень сильно отличалась от западных простеньких моделей. Кроме того, в мире за 30 лет производство машин уже перестало быть хайтеком и выпускают их все, кому не лень, поэтому понятие "машина" в конце 70-х и "машина" в 2003 - две разных вещи.
Мой тесть, обыкновенный инженер на обыкновенном заводе купил копейку в 1978 году. Он правда неплохо получал, поскольку предприятие было режимное.
А теперь подсчитайте, сколько нужно копить инженеру в провинции, с зарплатой в 300$, чтобы купить новую машину за 25.000-30.000$ ? Эта сумма приблизительно получается, если вычесть экспансию азиатов, обваливших цены на мировом рынке в 80-е годы.

[siharry]

Не хочу спорить и доказывать очевидные вещи, просто опишу мою позицию (кто не согласен - я не виноват):

1) про уровень жизни.
Уровень этой самой жизни при СССР всегда был как во 2й сотне стран - нижняя граница стран 3-го мира.
2) про свободу.
Россия не опустилась на уровень стран 3-го мира а поднялась до этого уровня за последние годы.
3) про "особый" путь.
Ну нету другой дороги - НЕТУ.

Знаете, я тоже просто опишу свою позицию. Я ненавижу мифы. В любом виде.
Миф про уровень жизни в СССР на нижней границе стран третьего мира стоит рядом с мифом про самую лучшую жизнь в СССР.
Тоже самое про прочие новоРоссийские и американские мифы.

Уровень жизни в СССР 70-х была намного ниже чем, в США(если вычесть негров), также ниже чем в Западной Европе. Хотя не во всей. Уровень жизни в СССР был намного лучше уровня жизни в той же Испании.
А по сравнению со странами 3-го мира в СССР 70-х был райский уровень жизни.

Далее, самое главное, по теме топика.
Никто не спорит, что в СССР была дебильная экономическая система. Реформировав которую, Китай за 20 лет сделал гигантский рывок.

Если вспомнить конец 80-х, то общая логика народных требований, на которых Ельцин пришел к власти была не мифическая свобода слова. Такую свободу слова, как в конце 80-х трудно найти даже в Америке. Бардак-с был, однако. Политический слом системы уже произошел, появились всевозможные свободы, однако лучше жить не стало.
Основные требования были УЛУЧШИТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. И в качестве аргументов приводилось "бесцельное разбазаривание народных средств".
То есть СССР хватало средств на кормежку половины земного шара, гонку вооружений с мощнейшей экономической системой планеты, прокладку БАМов и поворота рек, абсолютно бесхозяйственному расходованию средств в рамках плановой системы и т.д.
То есть логика была кристально чистая - от властей требовалось модернизировать экономику, а не разрушать. И карт-бланш был выдан на ЛЮБЫЕ действия, доверие к новому правительству Ельцина было 100%.
Однако Гайдаром был найден самый простой выход - отпустить ВСЕ тормоза и опустить страну до самого дна выгребной ямы.

В качестве примера обратных действий можно привести пример Рузвельта.
Когда Америка свалилась в Великую Депрессию, казалось, что настал конец света. Развалилась финансовая система, промышленность упала в разы, сельское хозяйство в два раза, повальная безработица, люди жили в картонных коробках, "голодные марши" на Вашингтон из-за случаев многочисленных голодных смертей.
И в этот момент Рузвельт собрал всех олигархов и сказал "Если не хотите революции, будете полностью подчинятся мне". И закрутил гайки. Первым делом он организовал президентский фонд, куда заставил платить всех олигархов. Этот фонд был использован на осуществление госпрограммы занятости - строились хайвеи, каналы, мосты...
Был выпущен указ о запрете на владение населением золота и осуществлена принудительная скупка золота по цене в 2 раза ниже рыночной. Тогда золото было Единой Мерой Стоимости, как сейчас доллар.
И т.д. и т.п., об этом Вы найдете в любой книжке по Великой Депрессии.
Америка после Рузвельта стала ВЕЛИКОЙ державой.

В России произошло обратное, у нас не нашлось Рузвельта. А нашелся алкаш Ельцин и придурок Гайдар, которые ВСЕ сделали наоборот.

[alexbib]

К сожалению в СССР жил. Для того, чтобы поехать "за бугор" - нужно было высочайшее одобрение партийного руководства. Для этого надо было быть как минимум коммунистом плюс благонадежным коммунистом.

Вранье. В очередной раз убеждаюсь в правильности поговорки "Больше коммунистов я не люблю только антикоммунистов"

Ну скажите пожалуйста, ну здесь-то зачем врать? Мы ведь все там жили и все знаем. Ну врали бы американцам, это было бы понятно – никто на лжи не подловит. А нам-то какая выгода врать?

Как же так - где же это я не заметил турагннств в 70е-80е годы ????
Таки вранье ??? Утверждаете что каждый советский человек при желании мог свободно купить билет и поехать на заработки в америку/европу ???? Или отдохнуть от комсомольских строек на побережье Испании ??? Может в Италию/Францию/Англию массово ездили на достопримечательности посмотреть ???
Было дело - в Болгарию пускали. Начиналось все с парткома/комсомольского комитета. Характеристику писали. Забыли ? Потом эту характеристику с другими бумагами в органы относили на изучение. Вспомнили ? Нет ? И те органы и принимали решение выпускать или нет. Ну как, припоминаете ? Опять враньё ?????