Работа с индусами и конфликт с начальством

[dama123]

Я последний раз сказал - я не знаю (длинный список всего что я не знаю). Хочешь эстимейт - брошу кубик, умножу на три - столько спринтов займет.

Понимаю и уважаю! Но я не работаю с теми кто бросает кубики. Интересно, захотите ли вы получать зарплату бросками кубика тоже?:)

Насколько упала культура менеджеров проектов. Если девелопер не может сразу дать точный эстимейт, значит надо разбить на под-проекты, сделать POC, где это имеет смысл и так далее. А не бормотать про зарплату кубиками.

[zzhou]

Глюк

[Komissar]

Если девелопер не может сразу дать точный эстимейт, значит надо разбить на под-проекты, сделать POC, где это имеет смысл и так далее. А не бормотать про зарплату кубиками.

а С-левел хочет естимейт сразу и сейчас, а не блеяние про РОС

[BitterSean]

Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

И что с тобой делать будем? Слушать или выгонять?

[dama123]

Если девелопер не может сразу дать точный эстимейт, значит надо разбить на под-проекты, сделать POC, где это имеет смысл и так далее. А не бормотать про зарплату кубиками.

а С-левел хочет естимейт сразу и сейчас, а не блеяние про РОС

Неправда. С-левел не спрашивает никакие естимейт, а обещает клиентам когда все будет и потом спускает deadline вниз. Но, конечно, в итоге ничего не делается в срок.
Вот прямо сейчас я на митинге с Гуглом. Наш С-левел пообещал что сделаем к апрелю 2022, но уже VP просит к этому серьезно не относиться. Сделаем как сделаем. Возможно в октябрю 2022.

[BitterSean]

Ожидаемая цена: 100 челово-часов.
Developer: Сделал за 120 человеко часов.

Ты методичку потерял что ли? Забыл что реальные VC измеряют не в человекочасах, а в месяцах?

[zzhou]

Насколько упала культура менеджеров проектов. Если девелопер не может сразу дать точный эстимейт, значит надо разбить на под-проекты, сделать POC, где это имеет смысл и так далее. А не бормотать про зарплату кубиками.

Индийская школа менеджмента. А когда попадается строптивый сеньор - начинается ступор.

[xrundel]

Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

И что с тобой делать будем? Слушать или выгонять?

Смотреть на результат вначале. Если я сделаю миллиардную компанию то да - очень внимательно слушать и записывать. Если нет то гнать тряпкой.

Так нужно всегда делать - слушать нужно subject expert matter а не случайных людей.

[Vladimir Kr.]

Так и не получил ответа как подсчитать сколько приносит одна feature дохода

Созданием процесса подсчёта product change ROI. В компании где культура денег всё оценивается и считается. В компании где пилят продукт - нет.


Anyone on a team: Клиент попросил/ест идея/ сделать фичу share on FB в продукте.
Product Manager: Кейс #1444. Ожидаемый результат: 1М shares за год что можно оценить как $2М ценности если брать средние цены вот тут и тут. Ожидаемая цена: 100 челово-часов.
Developer: Сделал за 120 человеко часов.
Analytics: За первый месяц вот результат - получили 100К shares.
CPO: ROI: 1000%. Все большие молодцы.


Т.е. перед тем как что либо делать нужно ответить на вопросы:

1. Что именно мы хотим получить

2. Сколько это будет стоить


Это необходимо записать и потом дополнить

1. Что именно мы получили

2. Сколько это стоило


Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

как и ожидалось - типичная подмена понятий...
1.
ранее, начале говорилось о "программист знает, сколько _будет_ стоить фича", оказывается далеко не так, а только предлагаемое ожидание, а точные цифры будут _после_ внедрения и получения результатов продаж.
2.
в вашем продукте только одна фича в новой версии? ни другие фичи в эту версия не входят, ни рекламная стратегия не меняется, и конкуренты ничего не меняют? ...обычно все меняется, и сказать о точном импакте конкретно этой фичи, еще более пальцем в небо.

[BitterSean]

Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

И что с тобой делать будем? Слушать или выгонять?

Смотреть на результат вначале. Если я сделаю миллиардную компанию то да - очень внимательно слушать и записывать. Если нет то гнать тряпкой.

Так нужно всегда делать - слушать нужно subject expert matter а не случайных людей.

Ок. Тогда маякни когда миллиардную компанию сделаешь, а пока держи ссаную тряпку.

[nickb]

Если всякую фичу можно ОТДЕЛЬНО (изолированно) оценить в приросте конечных денег - было бы неплохо.
Но разве это так?

[BitterSean]

У хрюнделя каждый программист пилит свою отдельную денежную фичу. Ему только и остаётся что стричь купоны.

[Херовимчик]

Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

И что с тобой делать будем? Слушать или выгонять?

Смотреть на результат вначале. Если я сделаю миллиардную компанию то да - очень внимательно слушать и записывать. Если нет то гнать тряпкой.

Так нужно всегда делать - слушать нужно subject expert matter а не случайных людей.

Ок. Тогда маякни когда миллиардную компанию сделаешь, а пока держи ссаную тряпку.

Ньюман вон до 47 миллиардов раздул, а нормальный IPO в итоге сделать не смогли, пришлось через SPAC вылезать…

[xrundel]

Если всякую фичу можно ОТДЕЛЬНО (изолированно) оценить в приросте конечных денег - было бы неплохо.
Но разве это так?

Можно конечно. Где-то точность больше, где-то сильно меньше но тут скорее важен сам подход. Компании которые считают деньги очень внимательно думают на тему а зачем мы делаем то что делаем. Плюс в любом компании есть множество голосов/идей. Кого слушать то?

Думаю у вас тоже много чего такого есть - просто пограмист обыкновенный это Еngineering. А считают и решают в Product. Пограмисты вообще мало что знают что происходит за пределами своей работы

[xrundel]

ни другие фичи в эту версия не входят, ни рекламная стратегия не меняется, и конкуренты ничего не меняют? ...обычно все меняется, и сказать о точном импакте конкретно этой фичи, еще более пальцем в небо.

Иногда сказать сложно да. Ну и что? Подход "а давайте случайно делать фичи случайное количество времени" намного хуже. Компания это машина которая должна производить деньги. Работа этой машины планируется, прогнозируется и постоянно корректируется.

[OtherSide]

Пограмисты вообще мало что знают что происходит за пределами своей работы

кто то еще вчера рассказывал что у него программисты знают конкретно сколько денег заработает фича, которую они в данный момент пилят

[совков]

Топик стартер любид обосрать собеседников без причины. В этом наверное и проблема.

[BitterSean]

Людей которые ошибаются меньше всех дико промотать вверх и слушать что они говорят. Тех кто ошибается часто или не работает по такому фраимворку - выгонять.

И что с тобой делать будем? Слушать или выгонять?

Смотреть на результат вначале. Если я сделаю миллиардную компанию то да - очень внимательно слушать и записывать. Если нет то гнать тряпкой.

Так нужно всегда делать - слушать нужно subject expert matter а не случайных людей.

Ок. Тогда маякни когда миллиардную компанию сделаешь, а пока держи ссаную тряпку.

Ньюман вон до 47 миллиардов раздул, а нормальный IPO в итоге сделать не смогли, пришлось через SPAC вылезать…

До 47 миллиардов хрюндель может раздуть разве что своё ЧСВ.

[xrundel]

Пограмисты вообще мало что знают что происходит за пределами своей работы

кто то еще вчера рассказывал что у него программисты знают конкретно сколько денег заработает фича, которую они в данный момент пилят

В моей компании да. Обычно нет. Пограмист обыкновенный понятия не имеет как вообще компания устроена.

[nyekimov]

Пограмисты вообще мало что знают что происходит за пределами своей работы

кто то еще вчера рассказывал что у него программисты знают конкретно сколько денег заработает фича, которую они в данный момент пилят

В моей компании да. Обычно нет. Пограмист обыкновенный понятия не имеет как вообще компания устроена.

Вы ему сами рассказывает, прям вот на блюдечке все выкладываете, или ваш программист делает маркетинговый рисерч для начала?

[Mmodel]

Пограмист обыкновенный понятия не имеет как вообще компания устроена.

и Product Manager тоже, в задачи которого входит смотреть

[xrundel]

Вы ему сами рассказывает, прям вот на блюдечке все выкладываете, или ваш программист делает маркетинговый рисерч для начала?

Я очень много рассказываю. Вообще это один из моих жизненных "секретов". Умной девушке говори что она красивая, красивой что умная.

Пограмистам я рассказываю про маркетинг, sales cycle, клиентов и инвесторов. Сейлам про пограмистам, фичи, процесс разработки. Ну и все внутренности компании должны быть открыты - это святое.

Всем интересно, все что-то новое узнают. Хорошо помогает в будущем.

[BitterSean]

Пограмисты вообще мало что знают что происходит за пределами своей работы

кто то еще вчера рассказывал что у него программисты знают конкретно сколько денег заработает фича, которую они в данный момент пилят

В моей компании да. Обычно нет. Пограмист обыкновенный понятия не имеет как вообще компания устроена.

Ты же на прошлой странице писал что каждый программист знает что пилить и сколько это принесёт.

[BitterSean]

Умной девушке говори что она красивая, красивой что умная.

Ну и как у тебя с девушками дела обстоят, благодаря этой теории?

[BitterSean]

Пограмист обыкновенный понятия не имеет как вообще компания устроена.

и Product Manager тоже, в задачи которого входит смотреть

Смотреть нужно лёжа в шезлонге на маями бич.