Почему нас всех ещё не заменили иностранцами?

[Poet77]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

И кстати сейчас есть немало кампаний где за год удаленки перформанс вырос а не упал

[BitterSean]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

И кстати сейчас есть немало кампаний где за год удаленки перформанс вырос а не упал

Работа по месту эффективнее. Простые истины. У меня недавно критический проект чуть не упал, потому что ПМ скоропостижно отчалил из конторы и никто не мог скоординировать группы, потому что одни сидели в Сингапуре, вторые в Цюрихе, а третьи в долине.

[Poet77]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

И кстати сейчас есть немало кампаний где за год удаленки перформанс вырос а не упал

Работа по месту эффективнее. Простые истины. У меня недавно критический проект чуть не упал, потому что ПМ скоропостижно отчалил из конторы и никто не мог скоординировать группы, потому что одни сидели в Сингапуре, вторые в Цюрихе, а третьи в долине.

В этом мире не так много стран где денег для жизни надо больше чем в Америке и уровень жизни такой же или выше. Сингапур и Швейцария в их числе. Для чего ваша кампания аутсорсит в такие дорогиe страны ?

[Komissar]

на индусов плюются уже > 25 лет, а их все больше и больше. Как пошутил один пожилой белый амер прожект манаджер "если нанимают индусов, значит, хорошая разработка в главные планы компании не входит". И другой юмор, не помню уже откуда: "делать неработающие программы дешевле в Индии"

[valchkou]

почему то эти ребята думают что 175 для чикаго это охренеть как много, уже нет, может в алабаме найдут?

Levels fyi давно проверял? Там сениорам Лидам до сих пор 170-190к предлагают.

левелс не смотрю. Я сам себе левелс
Мы и сами хайрим торгуемся, и я напрямую спрашиваю цифру когда приходят предложения от рекрутеров.

рейты резко подняли в основном на жуниор/мид
на более высокие позиции подросли немного, но не ах
И так, хорошая цена по чикаго, не макс.
Сениор 165
Лид 180
Принципал/Архитект/Менеджер 200

+ 10% бонус, РСУ все так же редкость. Сайнапы скромные.

выпускники вузов все еще готовы идти на 70к

[Komissar]

зажрались вы, господа программисты

[nyekimov]

По собственному опыту все сильно зависит от сложности задачи, клепать сайты визитки или приложения визитки/с небольшим каталогом товаров/услуг, редактируемых через простенький crud легко можно отдать на аутсорс. Впрочем много так чего делается уже.

Если задача посложней, то там надо с клиентом много обсуждать. Туда сюда. Чем больше компания, тем больше симулировать бурную деятельность. И тогда аутсорс не будет работать. В таком случае хорошо подходит локальный офис для пиления фич и аутсорс в другом часовом поясе для сапорта.

[valchkou]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.
раньше компании по быстрому нанимали из бадишопа.
Но теперь эта лавочка стала не такой быстрой.

В нашей компании модель с интернами работает на ура, в абсолютных цифрах их все больше и больше. Поставили на поток.
Приходит студент на лето или 2, на 3-е он уже емплои со знанием команды и бизнес процессов и готовностью конрибутить с 1 дня.
Ноль затрат на рекрутинг. ЗП на старт минимальная. И кандидаты не плохие, толковые гарные американские хлопчики и дивчинки.
Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

[Komissar]

По собственному опыту все сильно зависит от сложности задачи, клепать сайты визитки или приложения визитки/с небольшим каталогом товаров/услуг, редактируемых через простенький crud легко можно отдать на аутсорс. Впрочем много так чего делается уже.

Если задача посложней, то там надо с клиентом много обсуждать. Туда сюда. Чем больше компания, тем больше симулировать бурную деятельность. И тогда аутсорс не будет работать. В таком случае хорошо подходит локальный офис для пиления фич и аутсорс в другом часовом поясе для сапорта.

но как раз крупные компании и аутсорсят много. Мелким обычно важнее качество продукта.

[Mmodel]

del

[Kahiko nāu]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.
раньше компании по быстрому нанимали из бадишопа.
Но теперь эта лавочка стала не такой быстрой.

В нашей компании модель с интернами работает на ура, в абсолютных цифрах их все больше и больше. Поставили на поток.
Приходит студент на лето или 2, на 3-е он уже емплои со знанием команды и бизнес процессов и готовностью конрибутить с 1 дня.
Ноль затрат на рекрутинг. ЗП на старт минимальная. И кандидаты не плохие, толковые гарные американские хлопчики и дивчинки.
Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

Тоже заметила такую тенденцию. Берут студентов и двигают их , когда те получают дипломы, из техников в инженеры или из координаторов в менеджеры. Хороший стимул продолжать учиться. Лично знаю (и работаю с ними) троих.

[KVA]

В Бангладеше за 40к не знаю может быть, а вот в России/Украине фиг вам. Нам тут такое повышение рейта наши аутсоурсеры выкатили что мама не балуй. Пока лениво/некогда их заменять, но через пол-года продавлю замену на местных в тьмутаракани американской. Может и будет дороже, но в той же временной зоне и application ownership / support можно будет передать.

в тьмутаракани проблема найти квалифицированных кадров. А как только найдешь, да еще и натренируешь - сбегает к конкурентам на бОльшие деньги

А у аутсорсеров что по-другому? И найти фиг найдешь и сбегают. Аутсорсеры открытым текстом говорят соглашайтесь на рейт или мы его другим за такой же сразу продадим. А чувак только в систему въехал и я почти могу доверять ему код писать.

[rx300]

выпускники вузов все еще готовы идти на 70к

Что за треш к вам за эти деньги идет? Те, кто умеет что-то делать, сейчас меньше 150K на Побережье уже не просят. В ваших краях должны быть выше 120K уж точно. Если уже есть опыт интерншипов в IT, по специальностии, и руки не из ж.

[Mmodel]

в чём разница для работодателя если это удаленка?

моё мнение.
На самом деле там много чего.
DOL делает ограничения.
Допустим нельзя посадить решать как компания будет развиватся, можно только давать сделать какую-либо работу.
Можно открыть офис и там сделать HQ чтобы там решать но надо туда ехать и изучать все законы и тому подобное, т.е. тоже самое что создать компанию в другой стране.

Допустим налооблажение, придётся два сразу налога платить.
В US ну максимум придётся платить налог в CA работая в штате где нет его.

[ptun]

кстати еще один фактор против иностранцев - интерны.

В других странах студни тоже есть. В чём смысл привязки к географии?

[ptun]

Допустим нельзя посадить решать как компания будет развиватся, можно только давать сделать какую-либо работу.

Что там надо решать кодеру?

Допустим налооблажение, придётся два сразу налога платить.

Платить налоги - проблемы контрактора.

[Mmodel]

Что там надо решать кодеру?

обычно это намного больше чем просто кодить.

Платить налоги - проблемы контрактора.

так в том то и дело что что-бы посадить решать за один стол и на долго надо будет делать через компанию

[BitterSean]

на индусов плюются уже > 25 лет, а их все больше и больше. Как пошутил один пожилой белый амер прожект манаджер "если нанимают индусов, значит, хорошая разработка в главные планы компании не входит". И другой юмор, не помню уже откуда: "делать неработающие программы дешевле в Индии"

Индусня очень хитровыепанные. У меня уже два проекта было, на которых индусы всеми правдами и неправдами отмораживались от помощи, а когда моя молодая команда их запускала в прод индусы гордо докладывали менеджменту о победах.

Сейчас у меня третий проект с индусами из параллельного департамента и я их буду давить их индусскими же методами как таракашек.

[BitterSean]

Они фактически вытеснили спецов на визах и консалтеров.

Откуда вытеснили? Из написания hello world? А консалетры берут в худшем случае по $250 в час (а в лучшем по $900).

[BitterSean]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

И кстати сейчас есть немало кампаний где за год удаленки перформанс вырос а не упал

Работа по месту эффективнее. Простые истины. У меня недавно критический проект чуть не упал, потому что ПМ скоропостижно отчалил из конторы и никто не мог скоординировать группы, потому что одни сидели в Сингапуре, вторые в Цюрихе, а третьи в долине.

В этом мире не так много стран где денег для жизни надо больше чем в Америке и уровень жизни такой же или выше. Сингапур и Швейцария в их числе. Для чего ваша кампания аутсорсит в такие дорогиe страны ?

В недорогих странах у нас сидит только саппорт. Вся разработка и менеджмент сидят в странах поприличней. Тем не менее, я стараюсь избегать любых проектов вне США, потому что это дополнительный геморрой. Доходит до смешного, когда проект стоит потому что митинг назначен на 9 утра по местноми времени, а ведущий спец в Сингапуре в это время смотрит сны.

Построить процесс внутри штатов более эффективно как с точки зрения коммуникации, так и с точки зрения законодательства. А когда крупные игроки выделяют по 3 ляма в год на саппорт своего проекта, вполне можно набрать и по месту.

[BitterSean]

На удалёнщиках не построишь такой же эффективный процесс как на местных. Кроме того, учитывая методы работы индусни из них очень тяжело будет склепать что-то приличное, т.к. при достижении критической массы индусов работать некому.

При чем здесь индусня ? Брать удаленщиков но не индусов. Самое смешное, еще в 2005 году когда я только приехал в Америку то я слышал уже тогда что есть кампании которые приниципиально не брали на работу индусов девелоперов (не удаленщиков а в офис) т.к. уже обожглись с ними.

Индусня, бангалор или Советский союз - не важно. Не по советскому союзу ездят waymo и не бангалорские дроны берут пробы магнитного поля солнечной короны.

Львиная доля эффективных сотрудников уже находятся в США. У меня на работе на корпоративных митингах бывало по 30 человек из самых разных стран, все они были одарёнными и уже находились в США. Одарённый человек не будет в уфе кодить за 100 тыр деревяннных и есть гречку, он будет кодить за $500к в долине и есть рамэн с индусами.

[kyk]

Одарённый человек не будет в уфе кодить за 100 тыр деревяннных и есть гречку, он будет кодить за $500к в долине и есть рамэн с индусами.

а тот, который посередине между одарённым и неодарённым? Или более ленивый, работающий 2 часа в день? Где будет сидеть и что кушать?

Меня бы устроил Рыбинск, 100K-USD и 2-3 часа активной работы в день - много хочу или мало? В децтве был в меру одарённый, а сейчас ленивый старпёр

[nyekimov]

выпускники вузов все еще готовы идти на 70к

Что за треш к вам за эти деньги идет? Те, кто умеет что-то делать, сейчас меньше 150K на Побережье уже не просят. В ваших краях должны быть выше 120K уж точно. Если уже есть опыт интерншипов в IT, по специальностии, и руки не из ж.

В 2015 году у выпускников в Чикаго было 65-70к. Теперь понятно, почему из Чикаго порой ещё прилетают вакансии на лид аж 140 тыс, разбирай. А меня разбирает от того, что за такой город (холод, комьют) и штат с налогом доплачивать не хотят.

И выпускники выпускникам рознь, где бы не работал, всегда набирали интернов. Мне это очень понравилось, я как бы понял и смысл больших оплат за учебу, если на старших курсах тебя много где уже ждут. Соизволь приходить и вникать.
На одной из компаний помню, как выпускник году в 2017 от 90к отказалась, успела сделать простенькое приложение и потом в другой компании представлялась спецом уровнем выше, а наши то знали более точно что да как и жалко было ей накидывать за то, что дали ей возможность поучиться. Но тут эмоции убирать надо было и оценивать по навыкам сугубо. А не ждать, что интерн в благодарность согласится на меньше денег.

[valchkou]

В 2015 году у выпускников в Чикаго было 65-70к. Теперь понятно, почему из Чикаго порой ещё прилетают вакансии на лид аж 140 тыс, разбирай. А меня разбирает от того, что за такой город (холод, комьют) и штат с налогом доплачивать не хотят.

И выпускники выпускникам рознь, где бы не работал, всегда набирали интернов. Мне это очень понравилось, я как бы понял и смысл больших оплат за учебу, если на старших курсах тебя много где уже ждут. Соизволь приходить и вникать.
На одной из компаний помню, как выпускник году в 2017 от 90к отказалась, успела сделать простенькое приложение и потом в другой компании представлялась спецом уровнем выше, а наши то знали более точно что да как и жалко было ей накидывать за то, что дали ей возможность поучиться. Но тут эмоции убирать надо было и оценивать по навыкам сугубо. А не ждать, что интерн в благодарность согласится на меньше денег.

выпускнику никто не мешает торговаться, особенно если есть чем.
это тоже игра в какой то степени. Выпускник в себе не уверен, застенчив и скромен и склоняется взять синицу, которую ему предлагают намного заранее.
Но даже эти 70, это ж дофига как много, для того кто только оторвался от мамкиной титьки.
По прошествии пары лет этот юниор начинает что то понимать в рынке, а за это время работодатель может оценить этого кота в мешке.
И вот наступает момент, когда можно и промоутнуть и денег накинуть значительно, чтобы даже не думал.
Но с другой стороны, если не подошел, то сам уйдет, на радость всем, ведь на исткостах 150 дают.

[ptun]

Одарённый человек не будет в уфе кодить за 100 тыр деревяннных и есть гречку, он будет кодить за $500к в долине и есть рамэн с индусами.

Одарённый человек вместо сарая в Долине будет работать на Долину (на долинскую ЗП) из своего замка (за ту же цену долинского сарая) в Португалии.