Programming languages

[M. Ridcully]

Остальное, что тут упомянули - фтопку.

И Питон фтопку?

Не то чтобы фтопку - на Питоне частенько чего-то пилить надо. Но обычно на вторых ролях - тулзы всякие, интеграция и т.д.
Как один и единственный - пожалуй, да, фтопку.

[M. Ridcully]

Я недавно смотрел вакансии на плюсы, самих плюсов мало. Нужна предметная область.

Это, конечно, верно - но применимо абсолютно ко всем языкам.

[M. Ridcully]

С Rust опыта нет, но когда мы на него глянули то создалось впечатление что он нужен только там где цена ошибка очень большая. Например спутник летит на Марс. Для бизнес приложений это перебор.

У меня создалось впечатление, что всякая там крипта / блокчейны / web3 его любят.
Язык безусловно интересный, и идея, но со стороны довольно сложным кажется.

[zVlad]

....
Вы сами про себя писали, что вы пожилой программист под 70, который работает на электростанции, которую обслуживают МФ, которые вот-вот демонтируют.
Я писал что вам повезло не в силу того, что вы не вытягиваете профессионально, а в силу того, что получить работу в таком возрасте (для любого программиста) - большая удача.

....

Можете не сомневаться что и в 70 лет, или после того как наш МФ "демонтируют" я найду работу.
Кстати МФ, ан которых я работаю (их два и на них 4 сыстемы, не считая моего системного сандбох) не "работает на ьэлектросранции". Они используются почти всеми работниками ОнтариоЭнерго, у которого много электростабций, включая атомные, гидро-, тепло-, и ветро-.
МФ планируется убрать к концу 22-го. Мне будет 67. Если имне дадут "пакет", я уйду и найду другую работу на МФ. Так что не в удаче здесь дело. Вовсе нет.

[dama123]

С Rust опыта нет, но когда мы на него глянули то создалось впечатление что он нужен только там где цена ошибка очень большая. Например спутник летит на Марс. Для бизнес приложений это перебор.

У меня создалось впечатление, что всякая там крипта / блокчейны / web3 его любят.
Язык безусловно интересный, и идея, но со стороны довольно сложным кажется.

О том и речь. Сложность не должна быть просто так. Надо чтобы были и преимущества. А там для обычно приложения преимуществ не видно. Зато недостаток библиотек налицо.

[zVlad]

....

Вы пишите что не хотите что бы я делал вам оценку с профессиональной т.з. (я кстати и не делаю) но тем не менее имеете наглость давать оценку мне и поучать, хотя мы с вами никогда не работали.

Самоучка я в том плане, что поступая в универ уже мог сносно программировать, в 18 лет у меня была нормальная програмистская работа и не принтеры заправлять, я делал БД на парадокс и делфи, конкретно компоненты кастом чартов. Но диплом программиста у меня все равно есть.

Не смотря на возраст вам до моего кругозора просто как до Луны вы всю жизнь в своих задротский МФ провели и ничего кром них никогда не видели. Я помню несколько месяцев назад вы несли ахинею с умным видом по ОТО что дескать энергия не эквивалентна массе, хотя это тривиальный вопрос.
По гуманитарным дисциплинам так вообще вы по сравнению со мной вы первоклассник, уверен что не ответите на любой элементарный вопрос что хоть по истории искусства, что в философии. Например, на вскидку: влияние на живопись католицизма и православия - в чем отличия, кто знаковые авторы? Вопрос риторический уверен что не понимаете

Я вообще не просил Вас делать мне какие либо оценки. В моем понимании разговоры на форуме должны касаться только высказываемых мыслей и ни в коем случае не высказываемых.

Что такое "диплом програмиста"? Я про такое не слыхал. В каком университете и что Вы изучали, как долго? Высшее образование это не диплом по какой-либо профессии. У меня например диплом "инженера-электрика" по специальности "Автоматика и телемеханика". Дипломная работа называлась "Растровый, цифровой, запоминающий осцилограф", к которому я шел начинаю с 3-го курса, а всего их было 5. И за время учебы я получил знания о пяти языках програмирования, пообщался так или иначе с тремя компьютерными иплатформами. Это до 1979 года.

Да, энeргия не эквивалентна массе. Есть формула связи, но равенства в ней нет. И эта формула описывает гипотетический процесс превращения всей массы в энергию, т.е исчезновение массы.

Про живопись я не смогу поддержать разговор, ни разу не интересовался. А вот о философии вряд ли Вы сможете меня чем-нибудь удивить. Назовите хотя бы философские работы/труды, которые Вы внимательно, вдумчиви прочитали. И скажу Вам где Вы в философии находитесь.

[John Smith]

Всем привет,
Какие на ваш взгляд полезные и перспективные языки программирования которые стоит изучить/поработать с ними для написания backend/services? Цели мне и самой не ясны точно - расширить кругозор? Улучшить резюме и собственную конкуренто-способность (хотя язык конечно дело очень наживное)?
Я много лет писала строго на Java, по последний год пришлось перейти на С++ на работе с небольшими вкраплениями питона. С++ программист из меня получился так себе как мне кажется, написала много очень кода и он даже работает но я (по собственным ощущениям) даже рядом не стояла с серьезными С++ ребятами. Думаю в каком направление двигаться дальше, можно поменять команду и пробовать что-то еще или продолжать осваивать С++ в текущей команде и выходить на следующий уровень, но я не уверена что мне это нужно. Общалась с другой командой которые пишут на backend на Go, но я сама не пробовала. Так же слышала что сейчас в моде язык Rust. Какие будут мнения? С Java как-то ничего нет в той оффисной локации где мне было бы идеальней всего работать, поэтому не уверена что стоит за нее цепляться и кажется оно того не стоит чтобы далеко ездить только из-за любви к Java.

Заходим на сайт - аггрегатор ремоут работ, например flexjobs.com и забиваем туда United states и Java (740 postings)/Javascript (1000+ postings)/Angular (199 postings) и остальную ерунду (С++ - децл, C# - децл, остальное мне было заколачивать лень)
ну и все, выбор очевиден

[Bobeg]

Жабаскрипт в смысле денег конечно молодецъ.

[Bobeg]

Но вы меня этим растом заинтриговали.
Пойду изучять раст.
А то что я кавыряюсь с этими с++ и питонами всю жизнь. Ну кривые. Ну стохастика. Ну симулейшнз. А тем временем там побеждаит РЖАВА!

[mikeG]

Заходим на сайт - аггрегатор ремоут работ, например flexjobs.com и забиваем туда United states и Java (740 postings)/Javascript (1000+ postings)/Angular (199 postings) и остальную ерунду (С++ - децл, C# - децл, остальное мне было заколачивать лень)
ну и все, выбор очевиден

Если большинство вакансий - бургерфлипперы, то не факт что нужно учится пользоваться спатулой...

[John Smith]

Заходим на сайт - аггрегатор ремоут работ, например flexjobs.com и забиваем туда United states и Java (740 postings)/Javascript (1000+ postings)/Angular (199 postings) и остальную ерунду (С++ - децл, C# - децл, остальное мне было заколачивать лень)
ну и все, выбор очевиден

Если большинство вакансий - бургерфлипперы, то не факт что нужно учится пользоваться спатулой...

вопрос то и был о выборе спатулы
надо выбирать ту за которую платят больше и вакансий до хрена

[M. Ridcully]

надо выбирать ту за которую платят больше и вакансий до хрена

Так больше платят или вакансий дохрена?

[OtherSide]

Я недавно смотрел вакансии на плюсы, самих плюсов мало. Нужна предметная область.

Это, конечно, верно - но применимо абсолютно ко всем языкам.

Ну скажем еще в 2012 году когда я активно ходил по собеседованиям хватало грубо говоря одних только плюсов. В 2005 за ответы на виртуальный конструктор деструктор дальше брали не глядя.
Если еще кроме плюсов нужно фреймворки свежие зубрить то извиняюсь за тафтологию - в чем плюс плюсов? Всегда считал что в консерватизме. В других случаях можно и на менее анальных инструментах писать

[mikeG]

вопрос то и был о выборе спатулы
надо выбирать ту за которую платят больше и вакансий до хрена

IMHO учить языки имеет смысл для собственного развития, не для профессионального. Больше платят не за знание языков, а за всякие нишевые штуки или навыки литкода.
В нишевые знания инвестировать можно (нужно), но они могут оказаться невостребованными как те мейнфреймы.

[John Smith]

надо выбирать ту за которую платят больше и вакансий до хрена

Так больше платят или вакансий дохрена?

Я так понимаю чтоб рубить баблос и быть нарсхват на C++ - надо быть мегазубром.
На жаве достаточно среднего уровня чтобы получать приличные деньги и не беспокоиться о вакансиях.
Наплодили жава г*на в корпорейте прилично, лет 100 будут разгребать - нужно много людей

[OtherSide]

....

Вы пишите что не хотите что бы я делал вам оценку с профессиональной т.з. (я кстати и не делаю) но тем не менее имеете наглость давать оценку мне и поучать, хотя мы с вами никогда не работали.

Самоучка я в том плане, что поступая в универ уже мог сносно программировать, в 18 лет у меня была нормальная програмистская работа и не принтеры заправлять, я делал БД на парадокс и делфи, конкретно компоненты кастом чартов. Но диплом программиста у меня все равно есть.

Не смотря на возраст вам до моего кругозора просто как до Луны вы всю жизнь в своих задротский МФ провели и ничего кром них никогда не видели. Я помню несколько месяцев назад вы несли ахинею с умным видом по ОТО что дескать энергия не эквивалентна массе, хотя это тривиальный вопрос.
По гуманитарным дисциплинам так вообще вы по сравнению со мной вы первоклассник, уверен что не ответите на любой элементарный вопрос что хоть по истории искусства, что в философии. Например, на вскидку: влияние на живопись католицизма и православия - в чем отличия, кто знаковые авторы? Вопрос риторический уверен что не понимаете

Я вообще не просил Вас делать мне какие либо оценки. В моем понимании разговоры на форуме должны касаться только высказываемых мыслей и ни в коем случае не высказываемых.

Что такое "диплом програмиста"? Я про такое не слыхал. В каком университете и что Вы изучали, как долго? Высшее образование это не диплом по какой-либо профессии. У меня например диплом "инженера-электрика" по специальности "Автоматика и телемеханика". Дипломная работа называлась "Растровый, цифровой, запоминающий осцилограф", к которому я шел начинаю с 3-го курса, а всего их было 5. И за время учебы я получил знания о пяти языках програмирования, пообщался так или иначе с тремя компьютерными иплатформами. Это до 1979 года.

Да, энeргия не эквивалентна массе. Есть формула связи, но равенства в ней нет. И эта формула описывает гипотетический процесс превращения всей массы в энергию, т.е исчезновение массы.

Про живопись я не смогу поддержать разговор, ни разу не интересовался. А вот о философии вряд ли Вы сможете меня чем-нибудь удивить. Назовите хотя бы философские работы/труды, которые Вы внимательно, вдумчиви прочитали. И скажу Вам где Вы в философии находитесь.

Энергия как раз эквивалентна массе в контесте изменения геометрии пространства
В дипломе у меня так и написано "программное обеспечение". А вот вы как раз выходит, что самоучка. Я правда не нахожу в этом ничего плохого.
Философию вы знаете примерно так же как ОТО - вы по моему упоминали диалектически материализм как вершину всего
И искусство с философией связано неразрывно, многие философские идеи выражены как раз через литературные произведения, примеры: "так говорил Заратустра", "Тошнота", "Посторонний". То что вы это не понимаете говорит о вашем (нулевом) уровене в контексте общеобразовательных знаний

[OtherSide]

Я так понимаю чтоб рубить баблос и быть нарсхват на C++ - надо быть мегазубром.
На жаве достаточно среднего уровня чтобы получать приличные деньги и не беспокоиться о вакансиях.
Наплодили жава г*на в корпорейте прилично, лет 100 будут разгребать - нужно много людей

ХЗ что значит быть мегазубром в плюсах. Уметь решать задачки типа как из Александреску?
Это не так уж сложно на самом деле. Я пробовал сунуться на вакансии по плюсах - в одном сказали что надо ковыряться в V8 и опыт написания кастомных браузеров. Во втором - работа с видеокодеками. Ну у меня кстати был такой опыт, но ес-но не суперглубокий, так понимание общих процессов в пайплайн. Там стали спрашивать про конкретные блоки, я уже не помню, с недовольным лицом отказали.
Щаз такое впечатление что хотят найти спеца с полностью аналогичного проекта у конкуретов за не супер большие деньги, и потом рассказывают что дескать "вот уже год толкового плюсовика не найдем"

[mikeG]

ХЗ что значит быть мегазубром в плюсах. Уметь решать задачки типа как из Александреску?
Это не так уж сложно на самом деле. Я пробовал сунуться на вакансии по плюсах - в одном сказали что надо ковыряться в V8 и опыт написания кастомных браузеров. Во втором - работа с видеокодеками. Ну у меня кстати был такой опыт, но ес-но не суперглубокий, так понимание общих процессов в пайплайн. Там стали спрашивать про конкретные блоки, я уже не помню, с недовольным лицом отказали.
Щаз такое впечатление что хотят найти спеца с полностью аналогичного проекта у конкуретов за не супер большие деньги, и потом рассказывают что дескать "вот уже год толкового плюсовика не найдем"

Ну это и есть типичные нишевые штуки.
Я видео занимался немного (для телевизоров). Там достаточно узко-специфичные знания нужны (толстые спеки, которых нет в открытом доступе итд). Язык там, конечно, C/C++, но это дело вторичное.

[OtherSide]

О том и речь. Погружаешься в узко специализированный треш, который потом хрен продашь. Если бы еще платили выше рынка, так нет. Рассуждают видимо - куда ты с подводной лодки денешься теперь.

[Bobeg]

Как человек реально работающий с с++ я могу только сказать что тут кое-кто устарел лет так на 15 в этой теме и с плюсами собственно уже давно не в теме вообще.

Что касается общего знания программистом компьютеров то конечно приятней работать с теми кто слышал про ассемблер и регистры чем с теми кто не слышал. Потому что для этих вторых это ж все магия. И относятся они к этому всему как к магии. А это вредно, нехорошо это.

[Херовимчик]

Язык это всего лишь инструмент, для каждой задачи и области свои варианты. Выбор можно основать по разным признакам:
1. текущие задачи. Изучить среднюю температуру по больнице, кто и как решает похожие задачи
2. модные нынче технологии. Какие языки используются для пользования текущих фреймворков + на чем эти сами фреймворки пишут
3. чем хочется заниматься через 3-5 лет. Начать изучать будущую область и идти по пунктам 1 и 2 но в этой области

[Херовимчик]

О том и речь. Погружаешься в узко специализированный треш, который потом хрен продашь. Если бы еще платили выше рынка, так нет. Рассуждают видимо - куда ты с подводной лодки денешься теперь.

Выбирайте нишу, но которая есть в Топ компаниях. Вакансий может будет и мало, но платить будут норм

[OtherSide]

Как человек реально работающий с с++ я могу только сказать что тут кое-кто устарел лет так на 15 в этой теме и с плюсами собственно уже давно не в теме вообще.

Начнем с того, что на С++ вы программировать не умеете. Вы больше по тюремно-сортирной тематике

[Vladimir Kr.]

https://habr.com/ru/company/it_people/blog/592825/

[OtherSide]

Язык это всего лишь инструмент, для каждой задачи и области свои варианты. Выбор можно основать по разным признакам:
1. текущие задачи. Изучить среднюю температуру по больнице, кто и как решает похожие задачи
2. модные нынче технологии. Какие языки используются для пользования текущих фреймворков + на чем эти сами фреймворки пишут
3. чем хочется заниматься через 3-5 лет. Начать изучать будущую область и идти по пунктам 1 и 2 но в этой области

Это конечно хорошо, но такой план больше для владельца бизнеса работает. Ну или для романтика, которому бабло не главное.
Задачу бизнес свою решает, а вам навалят багов разгребать, задачу вы может и не увидите даже.
Нет смысла что то на 3-5 лет планировать, к работе надо относиться так, как будто каждый день может стать последним на месте.
Поэтому надо исходить из
1. Ликвидности скилзов
2. Реализации собственных конкурентных преимуществ
3. Ну и соответвенно порогу входа

Короче, что бы быть уверенным что если корабль пойдет ко дну, можно было первым быстро и безболезненно слинять в место потеплее.