Долг за дом больше стоимости дома

Мнения, новости, комментарии
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

null wrote:
ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев


Все так. По мере ухода работ из Штатов, раб сила (мы с Вами) будет дешеветь, по мере удешевления раб силы, работы будут возвращаться, раб сила, как следствие этого, будет дорожать, работы будут уходить и т.д. до полного выравнивания (в пределах определенного разброса) по всей планете. Возьмем Японию, которая в свое время увела из Штатов работы по сборке электроники, которые теперь сама потеряла. Там, как известно, сильный кризис. Однако Японцы не валят в Россию, Китай или Индию пачками. Они даже в Штаты не валят. Может не все там так плохо? Может мы склонны несколько преувеличивать? Европа постоянно живет с безработицей много выше, чем в Штатах и не приближется к Сомали по уровню жизни. Многие вот даже говорят, что евро - валюта будущего. Крисисы были, есть и будут. Затрагивают они, обычно, довольно узкую категорию работников. Кто теперь вспоминает о кризисе оборонной промышленности после краха СССР? Давно забыт, полностью скомпенсирован IT бумом. Теперь IT в заднице. Too bad for them. Что-то еще за-то пойдет вверх. Потом, еще что-то пойдет на фиг, а что-то другое полезет наверх. Жизнь продолжается, хотя и не все будут при этом в выигрыше.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote: Жизнь продолжается, хотя и не все будут при этом в выигрыше.


ALK, вопрос не в этом. Изначально разговор шел о том, что цены на недвижимость раздуты до беспредела. И одним из многочисленных факторов их падения будет outsourcing.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ALK wrote:
null wrote:
ALK wrote:....по мере развития стран типа Индии и Китая всего потребуется больше, так что всем работа найдется.

А там уж и страны Африки подоспеют и начнут отбирать работу у индусов и китайцев


Все так. По мере ухода работ из Штатов, раб сила (мы с Вами) будет дешеветь, по мере удешевления раб силы, работы будут возвращаться,


Не дай бог вам подешеветь до уровня индусов.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

Митяй wrote:[
1. Банк А выводит call-center в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
2. Банк Б выводит анализ акций в Индию. Какой продук будем облагать акцизом ?
3. Компания В отдает просчет зарплаты и налогов в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
4. Компания Д отдает написание части модулей своему индусскому подразделению. Вопрос аналогичный.

Вы как-то очень слабо разбираетесь в деталях обсуждаемого вопроса.


С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:
1. Налогом (custom) будем обладать стоимость оказания услуг для компании - т.е. сумму зарплат (и прочих бенефитов) выплаченных сотрудникам call centra
2. Аналогично
3. Аналогично
4. Вот тут совсем просто , я про это уже давно говорю - предположим что биллают они по часам, и 40% проекта здесь, а 60% там,. Так вот на 60% часов платится налог исходя из средней стоимости часа кодера в данной отрасли (предположим 15% * $30 per hour)
Путем налогов на ввозимую продукцию (как измеряемую в штуках, так и измеряемую в строчках или мегабайтах)
можно решить проблему.
Нельзя запретить компании разрабатывать и производить в Индии, России или Гваделупе - свободная экономика. Но вот если они хотят продавать в Штатах - пожалуйста налог - и с этих денег платят безработицу тут как минимум. Если вышеупомянутые Вася или Кумар хотят за нас поработать - ничего не имею против, но тогда пусть, что называется посильно поучаствуют ! :lol:
В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ROBUS wrote:С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:

В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.


И в первых, и во-вторых, и в третьих - это нереально. Для того, чтобы это стало реальным, надо разломать нынешнюю мировую экономику.
Во-первых, невозможно отделить мух от котлет. Outsorsing программ превратится в заказ модулей за рубежом, или "закупку коробок". Анализ финансовой информации в Азиатском отделении инвестбанка обложат налогом, хотя никакого оutsorsing и в помине нет. Совместные предприятия Боинга где-то в Бразилии также обложат налогом и Эйрбас получит дополнительную фору.
Во-вторых, дополнительным налогом придется облагать не только услуги, но и товары, поскольку той же Тойоте будет выгоднее завозить готовые машины из Мексики.
В третьих, любые подобные действия американской администрации вызовут такую волну негодования по всему миру, что истерика по поводу квот на сталь покажется легким недоразумением, а убытки американской экономики просто гигантскими.
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

И в первых, и во-вторых, и в третьих - это нереально. Для того, чтобы это стало реальным, надо разломать нынешнюю мировую экономику.
Во-первых, невозможно отделить мух от котлет.

Outsorsing программ превратится в заказ модулей за рубежом, или "закупку коробок". Анализ финансовой информации в Азиатском отделении инвестбанка обложат налогом, хотя никакого оutsorsing и в помине нет. Совместные предприятия Боинга где-то в Бразилии также обложат налогом и Эйрбас получит дополнительную фору.
Во-вторых, дополнительным налогом придется облагать не только услуги, но и товары, поскольку той же Тойоте будет выгоднее завозить готовые машины из Мексики.
В третьих, любые подобные действия американской администрации вызовут такую волну негодования по всему миру, что истерика по поводу квот на сталь покажется легким недоразумением, а убытки американской экономики просто гигантскими.


Это еще почему? А кто заставляет сегодня например японцев строить автомобильные заводы в Штатах и ввозить детали из расчета 25-75%. Причем никакого негодования это не вызывает. В вашем примере совместные предприятия Боинга обложат налогом только в случае продажи на внутреннем американском рынке, причем не на 100%, а ровно настолько на сколько они делаются в Бразилии - ведь разработка все равно остается в Штатах, а Аэрбас - на 100% ввозной налог - никакой форы.
Второе - Тойтоту и сейчас облагают налогом при ввозе например из Японии (гипотетическом), не понимаю, что изменится.
Третье , если вы боитесь "мирового негодования" давайте сегодня вообще ликвидируем custom как класс - во всем мире, особенно в странах третьего мира , этому будут очень рады. Я совсем не сторонник госрегуляции eкономики в любом виде, но первейшей обязанностью правительства является защищать рынки своих стран и свои рабочие места. Предположение, что корпоративные налоги с компаний, которые начнут много зарабатывать из-за дешевой рабочей силы превысят потерянные инком такы граждан плюс пособие по безработице кажется мне ошибочными
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ROBUS wrote:
Митяй wrote:[
1. Банк А выводит call-center в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
2. Банк Б выводит анализ акций в Индию. Какой продук будем облагать акцизом ?
3. Компания В отдает просчет зарплаты и налогов в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
4. Компания Д отдает написание части модулей своему индусскому подразделению. Вопрос аналогичный.

Вы как-то очень слабо разбираетесь в деталях обсуждаемого вопроса.


С интересом прочитал всю дискуссию, но очень понравился вот этот пост. А кто сказал что налогом могут облагаться только введенные товары, а не ввезенные услуги? Итак, по пунктам:
1. Налогом (custom) будем обладать стоимость оказания услуг для компании - т.е. сумму зарплат (и прочих бенефитов) выплаченных сотрудникам call centra
2. Аналогично
3. Аналогично
4. Вот тут совсем просто , я про это уже давно говорю - предположим что биллают они по часам, и 40% проекта здесь, а 60% там,. Так вот на 60% часов платится налог исходя из средней стоимости часа кодера в данной отрасли (предположим 15% * $30 per hour)
Путем налогов на ввозимую продукцию (как измеряемую в штуках, так и измеряемую в строчках или мегабайтах)
можно решить проблему.
Нельзя запретить компании разрабатывать и производить в Индии, России или Гваделупе - свободная экономика. Но вот если они хотят продавать в Штатах - пожалуйста налог - и с этих денег платят безработицу тут как минимум. Если вышеупомянутые Вася или Кумар хотят за нас поработать - ничего не имею против, но тогда пусть, что называется посильно поучаствуют ! :lol:
В довершении - не стоит говорить что сделать нельзя , потому что ранее этого не делали и продукт теперь ввозится не через морской порт где его можно посчитать, а по е-маилу. Сделать можно, и причем так, что обмануть будет непросто - да многие и не станут.

1. А кто все щитать будет?
2. А кто сказал, что затраты на call center в Индии - ето только зарплата. Там и другие расходы есть. Как щитать остальные расходы?
3. Кто мешает подписать договор с Хашмир Хришва Индиа Инкорпорейтед и они все сделают за фиксированную плату. Как Вы здесь будете щитать?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ROBUS wrote:Это еще почему? А кто заставляет сегодня например японцев строить автомобильные заводы в Штатах и ввозить детали из расчета 25-75%. Причем никакого негодования это не вызывает. В вашем примере совместные предприятия Боинга обложат налогом только в случае продажи на внутреннем американском рынке, причем не на 100%, а ровно настолько на сколько они делаются в Бразилии - ведь разработка все равно остается в Штатах, а Аэрбас - на 100% ввозной налог - никакой форы.
Второе - Тойтоту и сейчас облагают налогом при ввозе например из Японии (гипотетическом), не понимаю, что изменится.
Третье , если вы боитесь "мирового негодования" давайте сегодня вообще ликвидируем custom как класс - во всем мире, особенно в странах третьего мира , этому будут очень рады. Я совсем не сторонник госрегуляции eкономики в любом виде, но первейшей обязанностью правительства является защищать рынки своих стран и свои рабочие места. Предположение, что корпоративные налоги с компаний, которые начнут много зарабатывать из-за дешевой рабочей силы превысят потерянные инком такы граждан плюс пособие по безработице кажется мне ошибочными


Дело в том, что уже давно нет национальных экономик и национальных компаний. Я имею в виду страны первого мира. Есть ТНК, которые распределяют объемы работ по всему миру. И данный налог просто заставит ТНК в лучшем случае "соптимизировать" расходы и не платить налогов, а в худшем случае вывести ВЕСЬ объем работ за бугор, поскольку доля зарплаты в себестоимости продукции составляет более 70%.
То есть такими действиями правительство наоборот подтолкнет к более кардинальному выводу работ из США. А на одну ТНК сейчас работают тысячи мелких национальных фирм, которым работы не достанется.
Далее, пример с Тойотой. Дело в том, что компании Большой Тройки занимаются outsourcing и закупкой запчастей за рубежом не из-за хорошей жизни. Иначе они проигрывают той же Тойоте или корецам вчистую. Поэтому тогда придется очень здорово поднимать пошлины на ВЕСЬ спектр импорта - импортные машины, оборудование, компьютеры и т.д. Однако в этом случае Штаты ждет грандиозная засада: напомню, что когда ввели квотирование стали, выиграли только метталурги, а зато все остальные потребители стали взвыли, поскольку их конкурентоспособность резко упала. Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу. И американский рынок также, в конечном итоге.Поскольку Эйрбас пользуется выгодами международного разделения труда, а Боинг - нет. И в этом случае долговременные убытки превысят временные доходы от налогов в сотни раз.
То есть в этом случае налог накладывется на всю амерканскую экономику, которая резко теряет конкурентоспособность в мировом масштабе.
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

A. Fig Lee wrote:1. А кто все щитать будет?

ИРС, которая наймет например вас сделать для этого программу :mrgreen:
2. А кто сказал, что затраты на call center в Индии - ето только зарплата. Там и другие расходы есть. Как щитать остальные расходы?
3. Кто мешает подписать договор с Хашмир Хришва Индиа Инкорпорейтед и они все сделают за фиксированную плату. Как Вы здесь будете щитать?

На каждую хитрую задницу найдется сами знаете что. А в действительности ваши замечания не принципиальные, а тактические . "Как считать" всегда можно решить если есть что считать.... :wink:
User avatar
ROBUS
Уже с Приветом
Posts: 2349
Joined: 02 May 2002 04:32
Location: Boston

Post by ROBUS »

Дело в том, что уже давно нет национальных экономик и национальных компаний. Я имею в виду страны первого мира. Есть ТНК, которые распределяют объемы работ по всему миру.


Согласен.

И данный налог просто заставит ТНК в лучшем случае "соптимизировать" расходы и не платить налогов, а в худшем случае вывести ВЕСЬ объем работ за бугор, поскольку доля зарплаты в себестоимости продукции составляет более 70%.


Спорно, но сейчас пропустим

То есть такими ствиями правительство наоборот подтолкнет к более кардинальному выводу работ из США. А на одну ТНК сейчас работают тысячи мелких национальных фирм, которым работы не достанется.
Далее, пример с Тойотой. Дело в том, что компании Большой Тройки занимаются outsourcing и закупкой запчастей за рубежом не из-за хорошей жизни. Иначе они проигрывают той же Тойоте или корецам вчистую. Поэтому тогда придется очень здорово поднимать пошлины на ВЕСЬ спектр импорта - импортные машины, оборудование, компьютеры и т.д. Однако в этом случае Штаты ждет грандиозная засада: напомню, что когда ввели квотирование стали, выиграли только метталурги, а зато все остальные потребители стали взвыли, поскольку их конкурентоспособность резко упала. Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу. И американский рынок также, в конечном итоге.Поскольку Эйрбас пользуется выгодами международного разделения труда, а Боинг - нет. И в этом случае долговременные убытки превысят временные доходы от налогов в сотни раз.
То есть в этом случае налог накладывется на всю амерканскую экономику, которая резко теряет конкурентоспособность в мировом масштабе.


Если подходить с этой позиции , то нужно противопоставить американский рынок (на котором Боинг делает Аэрбас) мировому, где он проиграет - если действовать по таким правилам. Есть много вариантов, но предположим - вы здесь будете глобалистом ( мировое разделение труда), а я - анти- (защита рынков и т.д.)
В случае глобализации и абсолютно свободной экономики я вижу только один минус - если мы и будем получать зарплату, то в рупиях. Все, к сожалению должен идти - доспорим завтра.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ALK wrote:
Gennadiy wrote:У нас в инвестиционном банке IT по количеству людей - 50%.

А сколько народу трудится вообще в инвестиционных банках? Я понятия не имею.

Ну в нашем например только в Америке около 10 тысяч. И это еще не самый большой.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ROBUS wrote:Если подходить с этой позиции , то нужно противопоставить американский рынок (на котором Боинг делает Аэрбас) мировому, где он проиграет - если действовать по таким правилам. Есть много вариантов, но предположим - вы здесь будете глобалистом ( мировое разделение труда), а я - анти- (защита рынков и т.д.)
В случае глобализации и абсолютно свободной экономики я вижу только один минус - если мы и будем получать зарплату, то в рупиях. Все, к сожалению должен идти - доспорим завтра.


Все правильно, только о чем я говорю, это то, что можно быть глобалистом, можно быть антиглобалистом, но нельзя быть "наполовину беременным".
Если Штаты закроются, как устрица, в то время как весь остальной мир будет взаимовыгодно сотрудничать, то лет через 10-15 Штатовскую экономику можно будет списывать в утиль по причине полной неконкурентоспособности.
В случае же глобализации, Штаты будут резко терять в уровне жизни, кстати, проблем у прочих стран будет не меньше, чем у Штатов.
В случае слома нынешней системы свободной торговли (антиглобализации) закрываются ВСЕ рынки и Штатовская экономика, расчитанная именно на свободное движение товаров и капиталов просто накрывается. Все остальные страны (кроме совсем уж закрытых) получат схожие проблемы.

В принципе, я это давно говорил. Движущая сила Штатовской экономики начинает (только начинает) работать против этой самой экономики. А убрать ее, это все равно, что перепилить ветку, на которой сидишь.

Однако не все так мрачно.
Оптимальным выходом из этого положения мог бы стать вариант, рассматриваемый сейчас G-7. То есть первый мир создает замкнутую валютную систему, а отношения с третьим миром регулироет через принудительно задаваемые курсы валют.
То есть завтра Сноу сказал, что с послезавтра рупия стоит в 5 раз дороже к корзине валют G-7, и конец всему outsourcing.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

siharry wrote:Все правильно, только о чем я говорю, это то, что можно быть глобалистом, можно быть антиглобалистом, но нельзя быть "наполовину беременным".
Если Штаты закроются, как устрица, в то время как весь остальной мир будет взаимовыгодно сотрудничать, то лет через 10-15 Штатовскую экономику можно будет списывать в утиль по причине полной неконкурентоспособности.
В случае же глобализации, Штаты будут резко терять в уровне жизни, кстати, проблем у прочих стран будет не меньше, чем у Штатов.
В случае слома нынешней системы свободной торговли (антиглобализации) закрываются ВСЕ рынки и Штатовская экономика, расчитанная именно на свободное движение товаров и капиталов просто накрывается. Все остальные страны (кроме совсем уж закрытых) получат схожие проблемы.

В принципе, я это давно говорил. Движущая сила Штатовской экономики начинает (только начинает) работать против этой самой экономики. А убрать ее, это все равно, что перепилить ветку, на которой сидишь.

Однако не все так мрачно.
Оптимальным выходом из этого положения мог бы стать вариант, рассматриваемый сейчас G-7. То есть первый мир создает замкнутую валютную систему, а отношения с третьим миром регулироет через принудительно задаваемые курсы валют.
То есть завтра Сноу сказал, что с послезавтра рупия стоит в 5 раз дороже к корзине валют G-7, и конец всему outsourcing.


Интересно, это только у меня возникает дежа-вю при чтении подобных теорий? :wink:
Сущность данной экономической категории всесторонне освещена в трудах Маркса и Ленина. Ряд ее аспектов применительно к современной эпохе мы попытаемся выяснить в ходе дальнейшего изложения. Здесь же следует подчеркнуть, что весомейший вклад в усиление обобществления труда вносит капиталистический способ производства. Более того, капитализм сам создает предпосылки для дальнейшего продолжения этого процесса уже иным, свободным от эксплуатации человека человеком и классового антагонизма, путем. Как формулирует этот тезис Ленин, "обобществление труда, в тысячах форм идущее вперед все более и более быстро и проявляющееся особенно наглядно в росте крупного производства, картелей, синдикатов и трестов капиталистов, а равно в гигантском возрастании размеров и мощи финансового капитала,- вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма".
Итак, наиболее общее определение совокупности современных явлений, обозначаемых термином "глобализация": капиталистическая форма обобществления труда, достигшая всемирного масштаба.
Однако существуют альтернативные формы обобществления труда. В современную эпоху оно может происходить двояким образом: либо в форме все более жесткого подчинения труда капиталу, либо в форме освобождения труда из-под власти капитала.


siharry, Вы лектором-агитатором в недалёком прошлом не подрабатывали случайно? :roll:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

ShellBack wrote:
Интересно, это только у меня возникает дежа-вю при чтении подобных теорий? :wink:


Ага. "Что нибудь придумают, а то ж народ возмутится..."
"Don't worry, junior, uncle Dick will figure smth out" 8)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

siharry wrote: Однако не все так мрачно.
Оптимальным выходом из этого положения мог бы стать вариант, рассматриваемый сейчас G-7. То есть первый мир создает замкнутую валютную систему, а отношения с третьим миром регулироет через принудительно задаваемые курсы валют.
То есть завтра Сноу сказал, что с послезавтра рупия стоит в 5 раз дороже к корзине валют G-7, и конец всему outsourcing.

К счастью, это лишь утопия 8) Но пять лет назад это было одной из возможностей.
Сейчас же реалии таковы, что если этот Сноу начнет что-то косорезить про рупию, юань или рубль - он будет послан по известному адресу с некоей долей вероятности. С течением времени, и по мере укрепления взаимоотношений России, Индии Китая и Ирана - вероятность столь грубого посыла Сноу резко возрастает.
Тем более, чт оесли настанет "конец всему outsourcing" - конец экономике Запада настанет мгновенно. Удешевление стоимости труда через аутсорсинг - это условие (обязательное условие) выживания западной экономической модели. И тут уже даже неважно - будь это европейская (социалистическая) или американская (паразитическая). Более того, именно американская модель (паразитического потребления) сейчас и приносится в жертву, ибо является ничем иным, как памятником идиотизму некоторых догматиков от экономики 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ROBUS wrote:
A. Fig Lee wrote:1. А кто все щитать будет?

ИРС, которая наймет например вас сделать для этого программу :mrgreen:
2. А кто сказал, что затраты на call center в Индии - ето только зарплата. Там и другие расходы есть. Как щитать остальные расходы?
3. Кто мешает подписать договор с Хашмир Хришва Индиа Инкорпорейтед и они все сделают за фиксированную плату. Как Вы здесь будете щитать?

На каждую хитрую задницу найдется сами знаете что. А в действительности ваши замечания не принципиальные, а тактические . "Как считать" всегда можно решить если есть что считать.... :wink:

Понятно. То есть как быть в етом случае - Вы не знаете. Про задницу - ето мы Вам говорим, а не Вы - нам. :wink:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

Sergey_P wrote:
u0999 wrote:
Mic wrote:А если цены снижать, то на фига аутсорсить?

ну так наверное расчет на то что аутсорсить сейчас, а цены снижать придется - потом. А между сейчас и потом сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей :mrgreen:


Или еще проще: пообещеть аутсорсить=> сорвать жиииирный куш в виде сверхприбылей, тутже получить большой бонус, выторговать золотой зонтик на случай перекупки другой компанией.. все дальше траве рости необязательно :umnik1:

вот где собака то и порылась! но выхода (как это прекратить) я пока не вижу. Кстати, компанию где я работаю, так же прос...ли, а теперь продали, разумеется выторговав себе зонтики (даже не золотые, а платиновые с брильянтами).
chilanzar
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

siharry wrote: Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу.

а вы уверены что Эйрбас будет это делтаь в Москве? т.е. что Европа свои раб места не будет защищат? если так, то с чего она социалы будет платить? круг замкнулся....
chilanzar
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Айсберг wrote: Тем более, чт оесли настанет "конец всему outsourcing" - конец экономике Запада настанет мгновенно.


Как, впрочем, и экономике Востока.
А насчет ввода плавающего курса юаня - я бы не был так уверен в невозможности данного шага. Заниженным курсом недовольна не только большая семерка - соседям Китая он тоже не нравится. Думаю, со временем додавят.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:Тем более, чт оесли настанет "конец всему outsourcing" - конец экономике Запада настанет мгновенно. Удешевление стоимости труда через аутсорсинг - это условие (обязательное условие) выживания западной экономической модели. И тут уже даже неважно - будь это европейская (социалистическая) или американская (паразитическая). ...


Или московская.. .Економика -она везде економика. :umnik1:
Last edited by Capricorn on 09 Oct 2003 16:39, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

u0999 wrote:
siharry wrote: Если Эйрбас заказывает дешевую разработку узла в Москве, а Боингу запрещают это делать, это означает, Боинг через некоторое время вообще проиграет мировой рынок Эйрбасу.

а вы уверены что Эйрбас будет это делтаь в Москве? т.е. что Европа свои раб места не будет защищат? если так, то с чего она социалы будет платить? круг замкнулся....


Европа, может, и будет защищать - только фирмы думают о прибылях, а не о рабочих местах. И будут уходить в страны с более благоприятным бизнес климатом. Так что после такой защиты точно никого не останется зарабатывать на социал.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

ROBUS wrote:Путем налогов на ввозимую продукцию (как измеряемую в штуках, так и измеряемую в строчках или мегабайтах)
можно решить проблему.

Дорогой ROBUS,
экономические проблеммы внеэкономическими методами не решаются - по крайней мере в долгосрочном плане. Даже странно, что люди, приехавшие из СССР серьезно рассуждают о таких вещах. Можно налогами и еще всякими штуками чего-то попридержать на время, немного подрегулировать, но остановить экономику - нельзя. Будет намного дешевле делать программы в Индии - они будут делаться там. Пути завсегда найдутся. Чтобы их эффективно отсечь, прийдется звать товарища Сталина чуть раньше или чуть позже. Мы же все в замкнутой экономике жили - обратно хотите?
Американская экономика стоит на своей свободе, открытости и подвижности. Это самая свободная экономика в мир - и именно от этого в первую очередь - самая богатая. Если эту крицу завтра зарезать ниагарой ограничений - послезавтра и золотые яйца совсем кончатся.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

u0999 wrote:а вы уверены что Эйрбас будет это делтаь в Москве? т.е. что Европа свои раб места не будет защищат? если так, то с чего она социалы будет платить? круг замкнулся....

Ну не станет Эйрбас - тогда его начнет тот же Ил теснить, еще кто-нибудь. Конкуренция. Ты не пойдеш - пойдет конкурент и станет продавать дешевле.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Айсберг wrote:К счастью, это лишь утопия 8) Но пять лет назад это было одной из возможностей.
Сейчас же реалии таковы, что если этот Сноу начнет что-то косорезить про рупию, юань или рубль - он будет послан по известному адресу с некоей долей вероятности. С течением времени, и по мере укрепления взаимоотношений России, Индии Китая и Ирана - вероятность столь грубого посыла Сноу резко возрастает.
Тем более, чт оесли настанет "конец всему outsourcing" - конец экономике Запада настанет мгновенно.


Идея на самом деле очень красивая (по уровню задумки). И вполне работоспособная, это не за арабами по пустыне гоняться :mrgreen: , здесь самые светлые финансовые мозги всего мира думали. Эта штука посильнее ядреной бомбы будет - любую страну за несколько часов в щепки можно раздолбать.

Что, кстати, сделает Индия, если завтра за ее рупию будут давать больше долларов?
А outsorsing никто убивать не будет. Его просто таким образом отрегулируют, как кран с пивом. Пивом же ведь тоже захлебнуться можно. А так напился до отвала, прикрутил краник с халявой и ждешь до следующей жажды... :mrgreen:
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

siharry wrote:Что, кстати, сделает Индия, если завтра за ее рупию будут давать больше долларов? :mrgreen:


А Индия подумает: вот классно-то... :D Наэмитирует тучу рупий и скупит доллары... :mrgreen:

Return to “Политика”