О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Мнения, новости, комментарии
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Братан »

lxf wrote: 09 Jan 2022 00:09 Братан, чей Крым ?
Вопрос про "чей Крым" - это классическая лакмусовая бумажка про беспомощность. То есть, про НАТО - агрессора, Вам больше совсем нечего придумать? ОК, закончили обсуждать чушь. :fr:

Насчет Крыма. Ну, давайте обсудим теперь это. Вот, Сбербанк и РЖД считают, что Крым - нероссийский. Согласны? :food:
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Братан »

petrovich999 wrote: 09 Jan 2022 01:14 Действительно, НАТО как организация либо не участвовало в интервенциях без санкции ООН, либо действовало с санкции ООН.
Браво, petrovich! Ведь, можете, когда захотите! Приятно удивлен! :fr:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by adb »

petrovich999 wrote: 09 Jan 2022 01:14 Действительно, в основном НАТО как организация либо не участвовало в интервенциях без санкции ООН, либо действовало с санкции ООН. Однако одного-единственного примера с Югославией уже достаточно, чтобы опровергнуть утверждение о сугубо оборонительном характере блока, это элементарное правило логики.
Это совсем не так. Пример той же Ливии:
Генерал-лейтенант армии США в отставке Джеймс Дубик, в 2007 году руководивший в Ираке передачей обеспечения безопасности иракским военным, сказал, что силы коалиции в Ливии зашли дальше защиты мирных жителей. «Потому что коалиция уже атаковала не только объекты ПВО, но и объекты, относящиеся к системе перехвата. Атаки были произведены на движущиеся силы Каддафи, строения материально-технического обеспечения, склады амуниции, командные пункты. То есть, мне кажется, что помимо защиты мирного населения, операция преследует ещё две цели: подорвать военный потенциал Каддафи и поддержать силы повстанцев или хотя бы создать для них такую ситуацию, при которой то, что они в меньшинстве, не так ощутимо»[16].

Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Мусса, который поддерживал идею бесполётной зоны, раскритиковал действия коалиционных сил, сказав, что то, «что происходит в Ливии, отличается от цели введения бесполётной зоны, и мы хотели защиты гражданских лиц, а не их бомбардировки»
На свержение и убийство Каддафи никто никаких санкций не давал, как и на бомбардировки военных и военных объектов. По сути, резолюцией прикрылись, как фиговым листом, обманув ту же Лигу арабских государств, которая упросила РФ воздержаться при голосовании.

Во-вторых нет большой разницы выступает НАТО как организация или же как страна член-НАТО. Вы забываете, что любые военные действия согласовываются с НАТО. И если бы та же Сирия вдарила бы по Франции в ответ на бомбардировки, то все НАТО объявило бы войну Сирии. Коллективная оборона влечет и коллективную ответственность за действия всех членов.
Миру мир
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56070
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by VladDod »

adb wrote: 10 Jan 2022 11:30 Коллективная оборона влечет и коллективную ответственность за действия всех членов.
Если бы это еще и натовские недочлены понимали.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Аристарх »

petrovich999 wrote: 09 Jan 2022 01:14 Действительно, в основном НАТО как организация либо не участвовало в интервенциях без санкции ООН,
Да ладно. Навскидку - Югославия, Украина.

Или про "законность" нападения на Ирак - там вообще укатайка, потрясли пробирочкой с какой то шелупонью, нае*ав "мировое сообщество" - все законно, вы че, терпилы. Сколько там под нож пустили - под миллион? "законно", my ass...

пс
Контингенту: рассказывать что на Украину НАТО войска не заводила, поэтому ничиво не было и это нещитова не надо. Тут не баня, нема ни голых ни дурных.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by lxf »

Братан wrote: 10 Jan 2022 07:35 Вопрос про "чей Крым" - это классическая лакмусовая бумажка про беспомощность. То есть, про НАТО - агрессора, Вам больше совсем нечего придумать? ОК, закончили обсуждать чушь. :fr:

Насчет Крыма. Ну, давайте обсудим теперь это. Вот, Сбербанк и РЖД считают, что Крым - нероссийский. Согласны? :food:
Вашу чушь про НАТО я больше обсуждать не буду, это правда. У вас своя альтернативная история, с ней и живите. А про Крым вы так и не ответили. За Сбербанк и РЖД я отвечать не могу. Могу только за себя. После вас. :gen1:
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by lxf »

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by StrangerR »

Братан wrote: 10 Jan 2022 07:35
lxf wrote: 09 Jan 2022 00:09 Братан, чей Крым ?
Вопрос про "чей Крым" - это классическая лакмусовая бумажка про беспомощность. То есть, про НАТО - агрессора, Вам больше совсем нечего придумать? ОК, закончили обсуждать чушь. :fr:

Насчет Крыма. Ну, давайте обсудим теперь это. Вот, Сбербанк и РЖД считают, что Крым - нероссийский. Согласны? :food:
Не считают. Считают что пока там американцы залупаются, безопаснее в Крыму работать через дочерние структуры. И вполне себе там работают.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by StrangerR »

Братан wrote: 10 Jan 2022 07:50
petrovich999 wrote: 09 Jan 2022 01:14 Действительно, НАТО как организация либо не участвовало в интервенциях без санкции ООН, либо действовало с санкции ООН.
Браво, petrovich! Ведь, можете, когда захотите! Приятно удивлен! :fr:
Минуточку. Это когда НАТО действовала с санкции ООН - когда это ООН нанимало НАТО для исполнения санкций? Ответ - никогда, всегда это была именно инициатива НАТО которое начинало оккупацию другой страны.

Единственный случай когда хоть как то можно притянуть сюда ООН это операция по выдворению ИРАКа из Кувейта. Но это пожалуй единственный такой случай.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by petrovich999 »

Думаю, это подходящая тема для такого сообщения.
Минобороны России сообщило о новых учениях у границы с Украиной

Министерство обороны России направило три тысячи военных и 300 единиц боевой техники на учения к границам с Украиной. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Западного военного округа.

Учения пройдут на полигонах в Воронежской, Белгородской и Брянской областях. Военных отправили также в Смоленскую область, которая не граничит с Украиной и находится более чем 100 километрах от границы.

Среди военной техники у границ в том числе расположены танки Т-72Б3 и боевые машины пехоты БМП-2.

Накануне газета The New York Times со ссылкой на американских чиновников сообщила, что Россия направила к западным границам боевые и транспортные вертолеты. Официального подтверждения этой информации нет.

Администрация президента США Джо Байдена привлекла метеорологов, чтобы спрогнозировать возможное время вторжения России в Украину. По их данным, российские власти сдвинули срок возможного нападения на Украину ближе к февралю из-за относительно мягкой зимы.

Аналитики предполагают, что наступление России, если оно запланировано, может состояться до начала весны, пока грязь на дорогах, вызванная потеплением, не затруднит передвижение тяжелой военной техники.
https://www.svoboda.org/a/minoborony-ro ... 49346.html

Очевидно, американские метеорологи и аналитики не знакомы с русской поговоркой "танки грязи не боятся". Но я бы посоветовал Байдену привлечь еще и астрологов, от них пользы было бы больше.

Впрочем, нельзя исключать, что американские танки могут передвигаться только по асфальту. Или в крайнем случае по пустыне, но это в самом крайнем случае.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by CBI »

Переговоры Россия-США.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1149
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Канадол »

petrovich999 wrote: 11 Jan 2022 18:08 Но я бы посоветовал Байдену привлечь еще и астрологов, от них пользы было бы больше.
Геронтолога-психиатра еще.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by adb »

Канадол wrote: 11 Jan 2022 19:56 Геронтолога-психиатра еще.
США не хватает практичности во внешней политике. Поэтому лучше практолога.
Миру мир
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by StrangerR »

Там все нужны. И прАктолог. И прОктолог. И герОнтолог. Маразм крепчает с каждой неделей.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Братан »

lxf wrote: 10 Jan 2022 21:36
Братан wrote: 10 Jan 2022 07:35 Вопрос про "чей Крым" - это классическая лакмусовая бумажка про беспомощность. То есть, про НАТО - агрессора, Вам больше совсем нечего придумать? ОК, закончили обсуждать чушь. :fr:

Насчет Крыма. Ну, давайте обсудим теперь это. Вот, Сбербанк и РЖД считают, что Крым - нероссийский. Согласны? :food:
Вашу чушь про НАТО я больше обсуждать не буду, это правда.
Ну, чушь-то как раз была Ваша. Вы наугад привели несколько стран где якобы НАТО выступило агрессором. Простейшая проверка показывает (ссылки я привел), что это типичный пропагандисткий миф, который без устали повторяют по российскому гостелевидению. Никаких серьезных аргументов в его подтверждение Вы привести не можете - сразу переключились на Крым. Ну и живите с этим, раз это Вам так нравится. :pain1:

lxf wrote:За Сбербанк и РЖД я отвечать не могу
ЧТД.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Братан »

petrovich999 wrote: 11 Jan 2022 18:08 Думаю, это подходящая тема для такого сообщения.
Администрация президента США Джо Байдена привлекла метеорологов, чтобы спрогнозировать возможное время вторжения России в Украину. По их данным, российские власти сдвинули срок возможного нападения на Украину ближе к февралю из-за относительно мягкой зимы.
Очевидно, американские метеорологи и аналитики не знакомы с русской поговоркой "танки грязи не боятся". Но я бы посоветовал Байдену привлечь еще и астрологов, от них пользы было бы больше.
Вы что-то торопитесь. Байденовские метеорологи прогнозируют путинское вторжение на начало февраля. Подождем, время еще есть...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by ESN »

CBI wrote: 11 Jan 2022 18:57 Переговоры Россия-США.
<ролик>
Посмотрел половину -- до начала обсуждения Казахстана. Вкратце - товарищ адекватно оценивает очевидные вещи.
1. Если Россия хочет вовлечь какие-то страны в сферу своего влияния, она должна сделать так, чтобы эти страны сами этого захотели.
2. Запад не будет разговаривать с Россией по-взрослому, если она не будет производить убедительного впечатления дурака с гранатой. Примерно так, как это делает Сев.Корея.
3. На роль Китая, Индии или Бразилии Россия не согласна. Идти в её, России, кильватере добровольно никто не хочет. Следовательно, выбор п.2 -- дурак с гранатой -- это её ближайшая стратегия.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by evandrey »

ESN wrote: 12 Jan 2022 09:11 Если Россия хочет вовлечь какие-то страны в сферу своего влияния, она должна сделать так, чтобы эти страны сами этого захотели.
Вот так?

Image
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by lxf »

ESN wrote: 12 Jan 2022 09:11 1. Если Россия хочет вовлечь какие-то страны в сферу своего влияния, она должна сделать так, чтобы эти страны сами этого захотели.
Венесуэла хочет. Разместить там ракеты будет нормально ?
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1149
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Канадол »

evandrey wrote: 12 Jan 2022 11:42
ESN wrote: 12 Jan 2022 09:11 Если Россия хочет вовлечь какие-то страны в сферу своего влияния, она должна сделать так, чтобы эти страны сами этого захотели.
Вот так?

Image
Это другое! :evil:
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by petrovich999 »

ESN wrote: 12 Jan 2022 09:11 2. Запад не будет разговаривать с Россией по-взрослому, если она не будет производить убедительного впечатления дурака с гранатой. Примерно так, как это делает Сев.Корея.
Дураком был Саддам, потому что сдуру сам, совершенно добровольно, выбросил гранату на помойку, идиот, поверил тем, кому нельзя доверять ни в коем случае. А вот умница Ким такой роковой ошибки не делает, сидит себе спокойненько в своем дворце с хорошей гранатой наготове. И да, добрым словом и пистолетом - или гранатой, без разницы - вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом, это факт установленный, и сегодня Россия таки вынудила Запад разговаривать по-взрослому.

Разумеется, переговоры ничем не кончатся, так что Россия вынуждена будет принуждать Украину к миру на Донбассе другими, более убедительными средствами, испытанными в Грузии и Молдове. Ну, и в Сирии, естественно, а теперь и в Казахстане.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by ESN »

Канадол wrote: 12 Jan 2022 17:24
evandrey wrote: 12 Jan 2022 11:42
ESN wrote: 12 Jan 2022 09:11 Если Россия хочет вовлечь какие-то страны в сферу своего влияния, она должна сделать так, чтобы эти страны сами этого захотели.
Вот так?
<картинко>
Не знаю -- уточните у автора мыслей из ролика.
Кстати, кто из перечисленных на картинке стран сегодня состоит в НАТО?
petrovich999 wrote: 12 Jan 2022 18:55..Разумеется, переговоры ничем не кончатся, так что Россия вынуждена будет принуждать Украину к миру ..
Уже смешно. Украина что ли напала на Россию?
Путин, может быть вообще устроил весь этот цирк с подтягиванием войск просто ради того, чтобы НЕ нападать на Украину, тем самым дав окончательный зеленый свет Северному потоку-2.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Yvsobol »

Офигеть кто из нафталина вышел.. 8O 8O
Приветы!!! :fr: Соскучился по борьбе с КПР? :mrgreen:
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by Аристарх »

ESN wrote: 12 Jan 2022 19:28 Путин, может быть вообще устроил весь этот цирк с подтягиванием войск просто ради того, чтобы НЕ нападать на Украину,
шта?
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

Post by petrovich999 »

ESN wrote: 12 Jan 2022 19:28 Уже смешно. Украина что ли напала на Россию?
Путин, может быть вообще устроил весь этот цирк с подтягиванием войск просто ради того, чтобы НЕ нападать на Украину, тем самым дав окончательный зеленый свет Северному потоку-2.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Ни Грузия, ни Молдова не нападали на Россию, но это не помешало России принудить их к миру.

На вашем месте я бы не пытался разгадать планы Путина, и уж тем более не надеялся, что Путин не нападет на Украину.

Return to “Политика”