Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Balder »

Айсберг wrote:1) Совершенно верно. МВФ несколько лет ужимало финансовый рынок России до ублюдочного уровня, запрещая МинФину и ЦБ насыщать его рублями. Это было одной из самых главных целей МВФ.

Ага. Во всем виноват МВФ. И воровать так, как никто и нигде и никогда в мире не воровал - тоже МВФ заставлял. Только вот что интересно - сейчас без участия МВФ проводится примерна таже политика, что он и рекомендовал. К чему бы это? Думаете, продолжают нами рулить из-за кулис?

Айсберг wrote:2) Ерунда полная. Кто Вам такое сказал? Россия одна из самых стабильных в политическом смысле стран. Да, идут некие очистительные процессы - государство очищает себя от ельциноидного наследия. Постепенно, поступательно, без резких движений, замещая их пророссийски ориентированными людьми. Всё происходит очень стабильно.

К сожалению, для денег, для инвестиций Россия не является одной из самых стабильных в политическом смысле стран. Очистительные процессы (или процессы банальной борьбы за власть и денежные потоки) не способствуют инвестициям. Вот давайте возьмем пример, который мы обсуждали с Kastet несколькими постингами выше: Ходорковский продает Ексону свой пакет акций, через годик после сделки начинаются суды по поводу приватизационных нарушений в ЮкоссСибнефти, которые могут окончится потерей для Ексона этих компаний. Скажите, влияет ли это на цену сделки и сумму, которую Ексон готово заплатить Ходорковскому?

Айсберг wrote:3) 8) Опять можно только улыбнуться :)
Я заметил, что Вы смешиваете понятия "инвестиции" и "закачка денег". Это в духе "новоэкономической" школы США. Напрасно.

Странно, что это вызывает у Вас улыбку. У меня это вызывает беспокойство. Все производства (еще раз - производства) получается выгоднее размещать в Китае, Индии, Малайзии и т.д. В России кроме добычи и перерабоки на сегодняшний день вкладывать просто некуда. Улыбку Интеррапта на эту тему я бы понял, а Вас, Айсберг, что этот факт так веселит?
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by SlavickP »

siharry wrote:Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by siharry »

SlavickP wrote:
siharry wrote:Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.


Я не смогу описать это сильно в деталях, так что только по существу:
Рейтинг отражает риски для инвесторов. Рейтинги присваивают практически всем эмитентам ценных бумаг. Странам, териториям(муниципалитетам, штатам, областям), корпорациям... Это как-то напоминает кредитную историю для частных лиц.
Рейтинги присваиваются различными организациями, однако, насколько мне известно, страновые рейтинги присваивают только два агенства, Moody's и S&P.
У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.
Однако на этой рейтинговой шкале есть уровень, который делит шкалу на две части - спекулятивную и инвестиционную. Присваивание инвестиционного рейтинга дает сигнал серьезным инвесторам, таким, как различные фонды, вкладывать деньги в эти бумаги. Например, серьезные американские фонды имеют правила, которые разрешают им вкладывать в бумаги только инвестиционного рейтинга.

По поводу других стран не могу сказать ничего определенного.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Gennadiy »

siharry wrote:
SlavickP wrote:
siharry wrote:Россия доросла до инвестиционного рейтинга.

А можно немножечко фактов? Например: что именно является предметом рейтинга, какой рейтинг был до повышения, каков он сейчас, каковы рейтинги и динамика их изменения в других странах - интересуют Саудовская Аравия, ОАЭ, Китай в частности.


Несколько поправок. Кредитный рейтинг страны отличается от рейинга компаний. Это структурный рейтинг. То есть он не определяет как обычно вероятность дефолта государства, а например в нем заложена вероятность того, что политеические изменения в стране, приведут к дефолту компаний, несмотря на кредитоспособность самой станы. И наоборот. Есть рейтинги вкладов в иностранной валюте и native валюте, вклады в правительственные бонды и частные банки. Кроме того есть КРАТКОСРОЧНЫЙ и ДОЛГОСРОЧНЫЙ рейтинги. Это важно - они могут очень сильно отличатся.
У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.

Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска. Стоимость кредита определяест рейтингом очень грубо. Для более точных оценок есть spread - числовое выражение.
Однако на этой рейтинговой шкале есть уровень, который делит шкалу на две части - спекулятивную и инвестиционную. Присваивание инвестиционного рейтинга дает сигнал серьезным инвесторам, таким, как различные фонды, вкладывать деньги в эти бумаги.

Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.
Например, серьезные американские фонды имеют правила, которые разрешают им вкладывать в бумаги только инвестиционного рейтинга

Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.
По поводу других стран не могу сказать ничего определенного.

страна рейтинг ранг
------------------------------------------------------------------
Китай A3 (9)
Индия Ba2 (14)
Малайзия Baa1 (10)
Россия Ba2 (14)

США Aaa (1)
Япония Aa1 (4)
Украина B2 (17)
Куба Caa1 (19)
Мексика Baa2 (11)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
У каждого агенства есть собственные шкалы рейтингов, которые градуируются от сверхрисковых до свернадежных. Соответственно, чем выше рейтинг, тем привлекательнее становятся бумаги, и тем ниже стоимость кредита.

Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска.


Доходность определяется спросом.
Посему цепочка такая - меньше риск -> ниже доходность.
А рейтинг присваивается сторонним наблюдателем для удобства покупателей.

Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.


Граница ОЧЕНЬ четкая - верхние N позиций в рейтинге - инвестиционный рейтинг, ниже идет спекулятивный, а последняя - дефолтный.


Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.


Здесь не могу сказать точно, но слышал, что пенсионные деньги ЗАПРЕЩЕНО вкладывать в иностранные бумаги неинвестиционного рейтинга. Поскольку хедж - это НЕ ГАРАНТИЯ, а всего лишь МИНИМИЗАЦИЯ риска.

Россия Ba2 (14)


У России уже два дня как рейтинг Baa3.
Опаздываете. :mrgreen: :wink:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Gennadiy »

siharry wrote:
Gennadiy wrote:Не совсем. Привлекательность бумаг определяеся двумя факторами - риском и доходностью. Рейтинг же определяет только фактор риска.

Доходность определяется спросом.
Посему цепочка такая - меньше риск -> ниже доходность.
А рейтинг присваивается сторонним наблюдателем для удобства покупателей.

Доходность и риск коррелируют, но не 100%. Скажем так доходность бондов определятся рейтингом на момент issue бондов, а риск - текущим рейтингом.
А также многими другими факторами. Скажем так - рейтинга совершенно недостаточно для грамотного расчета value at risk.
Граница в достаточной мере условна и используется только для ГРУБОГО деления.

Граница ОЧЕНЬ четкая - верхние N позиций в рейтинге - инвестиционный рейтинг, ниже идет спекулятивный, а последняя - дефолтный.

Никто и не спорит, что граница четкая. Я просто говорю что она условна. И серьезные конторы принимают во внимание много других факторов окромя рейтинга. А почему рейтинг грубая оценка - а потому что дискретная.
Не совсем точно. Они МОГУТ вкладывать деньги, но должны hedge их малорисковаными акциями. В пакете предлагаемом нашей компанией фигурируют даже такие junk бонды как бонды Киевской мэрии.

Здесь не могу сказать точно, но слышал, что пенсионные деньги ЗАПРЕЩЕНО вкладывать в иностранные бумаги неинвестиционного рейтинга. Поскольку хедж - это НЕ ГАРАНТИЯ, а всего лишь МИНИМИЗАЦИЯ риска.

Пенсинонные фонды особый случай - они сильно зарегулированы правительством. Им действительно нельзя вкладывать в junk бумаги. Правда это не помешало им вложить в Энрон.
Россия Ba2 (14)

У России уже два дня как рейтинг Baa3.
Опаздываете. :mrgreen: :wink:

Ну недосмотрел :) Нас в пятницу рано отпустили :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Айсберг »

Balder wrote: 1) Ага. Во всем виноват МВФ. И воровать так, как никто и нигде и никогда в мире не воровал - тоже МВФ заставлял.
2) Только вот что интересно - сейчас без участия МВФ проводится примерна таже политика, что он и рекомендовал. К чему бы это? Думаете, продолжают нами рулить из-за кулис?

3) К сожалению, для денег, для инвестиций Россия не является одной из самых стабильных в политическом смысле стран. Очистительные процессы (или процессы банальной борьбы за власть и денежные потоки) не способствуют инвестициям.
4) Вот давайте возьмем пример, который мы обсуждали с Kastet несколькими постингами выше: Ходорковский продает Ексону свой пакет акций, через годик после сделки начинаются суды по поводу приватизационных нарушений в ЮкоссСибнефти, которые могут окончится потерей для Ексона этих компаний. Скажите, влияет ли это на цену сделки и сумму, которую Ексон готово заплатить Ходорковскому?

1) Конечно 8) По преступной деятельности МВФ уже давно создан и работает международный трибунал. Насаждение коррупции - лишь один из его способов "сотрудничества".
2) Вы ошибаетесь. Глубоко и кардинально. 8) С той поры как МВФ получил под зад самый болезненный пинок - практичкски ВСЁ, что он насаждал в России уже свёрнуто или направлено диаметрально противоположном направлении. А его приспешников сейчас очень успешно вытравливают со всех уровней российской власти. После выборов процесс станет заметным.
3) Россия уже получила инвестиций больше, чем способна переварить. Всего должно быть в меру. И размеры инвестиций должны соответствовать уровню развития финансовой системы.
4) Плевать на Эксон 8) Я Вам проще скажу. Миллиарды долларов стоит не Юкос и не Сибнефть, а лицензия на добычу нефти, которой владеет государство. Будет этот Эксон косорезить - лишится лицензии в пять минут. А сколько он готов заплатить Ходорковскому - это его собственное дело. Я бы, например, на месте Эксона поостерегся бы иметь дело с бизнесами, не пользующимися поддержкой у государства.

Я ума не приложу - почему Вам кажется правильным, если в Россию вдруг польётся дождь из резаной зелёной бумаги? Вы вот просто представьте себе такой сценарий - какой-то "инвестор" в частном порядке вдруг решил закачать в Россию каких-то 10 млрд. И теперь представьте последствия для финансовой системы. Курс рубля. Цены на продукцию российского производства. Последствия этого через год. Представили?
А теперь ответьте сами себе - нужно ли это России, чтобы ради спасения капиталов какого-то Эксона гробить свою экономику? И за истощение своих природных ресурсов получить какую-то зелёную бумагу? 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Балдер, вот Вам наглядный пример того, что происходит.

РБК. 13.10.2003, Москва 12:03:07. По результатам сегодняшней спецсессии по американской валюте расчетами tomorrow на 11:30 мск средневзвешенный курс составил 30,06 руб./долл. Следовательно, официальный курс валюты США по состоянию на 14 октября снизился на 18 коп. Столь быстрых темпов укрепления российской валюты по отношению к американской за один день в 2003г. не было отмечено ни разу.
По мнению специалистов коммерческих банков, наряду с продажей на торгах в настоящее время большого объема экспортной валютной выручки, участники спецсессии ведут и спекулятивную игру на понижение котировок доллара. Такую возможность в интервью РБК не исключил дилер "Росевробанка" Роман Фролов. Он обратил внимание на огромный объем торгов на ЕТС расчетами tomorrow, составивший всего лишь за первые полтора часа спецсессии 1 млрд 276 млрд долл. Эксперт подчеркнул, что благодаря масштабной рублевой интервенции, Центробанк купил примерно 1,2 млрд долл., т.е. почти всю валюту, реализуемую коммерческими банками. Дилер уточнил, что Банк России приобрел валюту на уровне в 30,0550 руб./долл., и таким образом сформировал средневзвешенный курс


Я уверен, что Вы понимаете, что для того, чтобы выводить эту баксовую массу (в целях недопущения роста рубля) наш ЦБ вынужден эти рубли эмитировать. А эмиссия рублей приводит к инфляции.
Вот скажите - оно мне надо, жить при высокой инфляции?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
xxx1
Новичок
Posts: 77
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by xxx1 »

Айсберг
Дык а где ваш знаменитый пинок под зад коммерческим банкам, которые подрывают рублевые резервы ЦБ РФ?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

xxx1 wrote:Айсберг
Дык а где ваш знаменитый пинок под зад коммерческим банкам, которые подрывают рублевые резервы ЦБ РФ?

А при чем тут коммерческие банки? Разве дело только в них? Банки-то как раз ведут достаточно правильную политику и весьма дисциплинированны.
А вот клиенты этих банков.... 8) Это как раз к вопросу о "благодетелях-эмигрантах" и прочих "частных инвесторах".
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
xxx1
Новичок
Posts: 77
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by xxx1 »

Айсберг wrote:
xxx1 wrote:Айсберг
Дык а где ваш знаменитый пинок под зад коммерческим банкам, которые подрывают рублевые резервы ЦБ РФ?

А при чем тут коммерческие банки? Разве дело только в них? Банки-то как раз ведут достаточно правильную политику и весьма дисциплинированны.
А вот клиенты этих банков.... 8) Это как раз к вопросу о "благодетелях-эмигрантах" и прочих "частных инвесторах".


Эксперт подчеркнул, что благодаря масштабной рублевой интервенции, Центробанк купил примерно 1,2 млрд долл., т.е. почти всю валюту, реализуемую коммерческими банками. Дилер уточнил, что Банк России приобрел валюту на уровне в 30,0550 руб./долл., и таким образом сформировал средневзвешенный курс



Так получается, что банки от долларов избавляются всеми силами (весьма патриотичный поступок), а клиенты доллары на счета все принимают и принимают? Дык тогда пинать их нада.

Вы поймите (жаль что вы не учились на факультете активный операций, хотя таких говорунов к нам не берут :mrgreen: ), если вы выходите с полезной для Родины инициативой, то не обязательно буржуям на буржуйском форуме оглашать долгосрочные перспективы Родины, а надо набрать на нашей вертушке 007 и подготовить грамотную служебку. И все будет.

И ни одна капиталистическая сука не продаст нашу российскую нефть (металл, дерево и типа бинокли) за баксы. А америкосы как миленькие в клювах принесут рубли. И ФСБ еще им курс установит! И будем мы торговать Автоваз, Норникель, Лукойл за рубли. А нам другого и не надо.

Вот.

И мямлить тут не стоит.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

xxx1 wrote:И ни одна капиталистическая сука не продаст нашу российскую нефть (металл, дерево и типа бинокли) за баксы. А америкосы как миленькие в клювах принесут рубли. И ФСБ еще им курс установит! И будем мы торговать Автоваз, Норникель, Лукойл за рубли. А нам другого и не надо.


Почти по Хазанову.
Дурной сон немецкого бюргера - он покупает продукцию Автоваза... Да еще и за рубли :)
Россия от Камчатки до Бреста :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
xxx1
Новичок
Posts: 77
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by xxx1 »

DmTs wrote:
xxx1 wrote:И ни одна капиталистическая сука не продаст нашу российскую нефть (металл, дерево и типа бинокли) за баксы. А америкосы как миленькие в клювах принесут рубли. И ФСБ еще им курс установит! И будем мы торговать Автоваз, Норникель, Лукойл за рубли. А нам другого и не надо.


Почти по Хазанову.
Дурной сон немецкого бюргера - он покупает продукцию Автоваза... Да еще и за рубли :)
Россия от Камчатки до Бреста :)


Ну Хазанова я не могу комментировать...
Это вот Айсберг у нас на идеологическом факультете учился. :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

xxx1 wrote:
1) Так получается, что банки от долларов избавляются всеми силами (весьма патриотичный поступок), а клиенты доллары на счета все принимают и принимают? Дык тогда пинать их нада.

2) Вы поймите (жаль что вы не учились на факультете активный операций, хотя таких говорунов к нам не берут :mrgreen: ),
3) И будем мы торговать Автоваз, Норникель, Лукойл за рубли. А нам другого и не надо.

Вот.

4) И мямлить тут не стоит.

1) Садитесь. Два 8)
2) Давайте уж отделять мух от котлет. Уж не эти ли самые выпускники "факультета активный операций" и им подобная шелупонь предвещали России "ходить по миру с протянутой рукой"? :mrgreen: Сажают их сейчас по-тихоньку. Читайте прессу.
3) Будет вам лишь то, что мы разрешим. Так устроит?
4) Так не мямлите же. Говорите конкретней.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:...По преступной деятельности МВФ уже давно создан и работает международный трибунал...

Вы никак про "народные трибуналы" говорите... :mrgreen:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Balder »

Айсберг wrote:1) Конечно 8) По преступной деятельности МВФ уже давно создан и работает международный трибунал.

Путин, у нас что, на скамье подсудимых уже сидит? Хотя да, как я мог забыть, на этих трибуналах Путин, как представитель компрадорской буржуазии, ответственен не менее МВФ.

Айсберг wrote:Насаждение коррупции - лишь один из его способов "сотрудничества".

То есть это МВФ заставлял всех воровать? А можно у Вас развернутый ответ попросить на тему насаждения коррупции МВФ. Желательно с примерами.

Айсберг wrote:2) Вы ошибаетесь. Глубоко и кардинально. 8)

Ошибается у нас Айсберг. Глубоко и кардинально.

Айсберг wrote:С той поры как МВФ получил под зад самый болезненный пинок - практичкски ВСЁ, что он насаждал в России уже свёрнуто или направлено диаметрально противоположном направлении.

Wow! А Вы хоть в курсе что там МВФ рекомендовал? Если да, то не могли бы нам это рассказать в виде кратких тезисов. А почитав Ваши тезисы, сравним их с текущей экономической политикой России.

Айсберг wrote:А его приспешников сейчас очень успешно вытравливают со всех уровней российской власти.

Как? Импичмент, что-ли, начался?

Айсберг wrote:После выборов процесс станет заметным.

Выборов какого года?

Айсберг wrote:3) Россия уже получила инвестиций больше, чем способна переварить. Всего должно быть в меру.

В натуре. Излишек денег надо отдавать буржуям для приближения кирдыка.

Айсберг wrote:И размеры инвестиций должны соответствовать уровню развития финансовой системы.

Ой как интересно! А как насчет того, что инвестиции должны развивать финансовую систему?

Айсберг wrote:4) Плевать на Эксон 8) Я Вам проще скажу. Миллиарды долларов стоит не Юкос и не Сибнефть, а лицензия на добычу нефти, которой владеет государство. Будет этот Эксон косорезить - лишится лицензии в пять минут.

Миллиарды? Вот после Ваших фраз о «косорезить» цена лицензии должна упасть до стоимости бумаги, на которой она напечатана.

Айсберг wrote:А сколько он готов заплатить Ходорковскому - это его собственное дело.

Да кого колебут налоговые поступления в буджет от сделки. Один хрен переварить не сможем из-за недоразвитости финансовой системы. Придется отдавать буржуям для приближения кирдыка.

Айсберг wrote:Я бы, например, на месте Эксона поостерегся бы иметь дело с бизнесами, не пользующимися поддержкой у государства.

Вот эта фраза, я думаю, должна мыть высечена в мраморе как памятка всем бизнесменам: в России – главное не закон, единый для всех, в том числе и государства, а поддержка чиновников. Кстати, можно я эту фразу буду приводить в дискуссиях (все Ваши копирайты будут указаны)?

Айсберг wrote:Я ума не приложу - почему Вам кажется правильным, если в Россию вдруг польётся дождь из резаной зелёной бумаги?

Давайте заменим столь ненавистную Вам зеленую бумагу, которой даже попу нельзя по-нормальному подтереть, на настоящие полновестные золотые слитки. Их-то хоть можно переплавить и сделать из них, скажем, гирю.

Айсберг wrote:Вы вот просто представьте себе такой сценарий - какой-то "инвестор" в частном порядке вдруг решил закачать в Россию каких-то 10 млрд. И теперь представьте последствия для финансовой системы. Курс рубля. Цены на продукцию российского производства. Последствия этого через год. Представили?

Вот посмотрел на Китай с Индией и представил себе так хорошо, что аж слеза накатилась.

Айсберг wrote:А теперь ответьте сами себе - нужно ли это России, чтобы ради спасения капиталов какого-то Эксона гробить свою экономику?

Пральна! А потому будем продавать проклятым буржуям свою нефть, получать от них денежки и немедленно вывозить их обратно к буржуям. Мы же все равно это переварить не можем, а им кирдык приблизим. Поддерживаете?

Айсберг wrote:И за истощение своих природных ресурсов получить какую-то зелёную бумагу? 8)

Пральна! Будем эту бумагу отдавать буржуям. Кстати, а почему бумагу? Гири. Для развития мышечной массы.
xxx1
Новичок
Posts: 77
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by xxx1 »

Айсберг wrote:
xxx1 wrote:
1) Так получается, что банки от долларов избавляются всеми силами (весьма патриотичный поступок), а клиенты доллары на счета все принимают и принимают? Дык тогда пинать их нада.

2) Вы поймите (жаль что вы не учились на факультете активный операций, хотя таких говорунов к нам не берут :mrgreen: ),
3) И будем мы торговать Автоваз, Норникель, Лукойл за рубли. А нам другого и не надо.

Вот.

4) И мямлить тут не стоит.

1) Садитесь. Два 8)
2) Давайте уж отделять мух от котлет. Уж не эти ли самые выпускники "факультета активный операций" и им подобная шелупонь предвещали России "ходить по миру с протянутой рукой"? :mrgreen: Сажают их сейчас по-тихоньку. Читайте прессу.
3) Будет вам лишь то, что мы разрешим. Так устроит?
4) Так не мямлите же. Говорите конкретней.



Такую ересь пишите. Дык вас же с американского сектора уже сняли? Ну и пишите себе в Советскую Россию заметки. Хочешь консультантом по С.Корее - дык мы тебя в раз оформим. Съездил в америку в командимровку - и все, молчи и учись у старших товарищей. Мы чай тут не кока-колу хлебали, а дело делали. Да прочитайте наконец то послание Верховного и ведите себя скромно, если вам еще звездочки нужны, а то капитан, выдающий себя за полковника, да еще у них? Да смешно, они же тебя враз раскусили. Эх, идеологический факультет, вам бы соцтрудящихся проверять, а не лезьть в оперативку.

Да в конце концов, кто ваш куратор и какой ваш личный номер?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Айсберг »

Balder wrote:
Айсберг wrote:С той поры как МВФ получил под зад самый болезненный пинок - практичкски ВСЁ, что он насаждал в России уже свёрнуто или направлено диаметрально противоположном направлении.

Wow! А Вы хоть в курсе что там МВФ рекомендовал? Если да, то не могли бы нам это рассказать в виде кратких тезисов. А почитав Ваши тезисы, сравним их с текущей экономической политикой России.
Не рекомендовал, а требовал в ультимативном порядке. Почувствуйте разницу :umnik1:
Если вкратце:
1) Расчленить Газпром (не удалось вообще - после этого случился обвал рынка ГКО)
2) Отменить экспортные пошлины на нефть (удалось, но они введены снова)
3) Увеличить налоги на производственников (удалось, но их уже снизили)
4) Прекратить эмиссию рубля (удалось, но объём денежной массы уже увеличили в 5-6 раз)
5) Ставить на ключевые посты в российском правительстве только одобренные им креатуры (удавалось всегда)
6) Урезание расходной части бюджета, особенно в области обороны, образования и здравоохранения. (удавалось не всегда из-за КПРФ)

Всякие "мелочи", типа уход России с внешних рынков, принятие ею невыгодных геополитических решений, разрушение ВПК, покупка в виде "кредитов" американского дерьмового провианта, покупка "Боингов" вместо "Илов" просто меркнут на фоне того, что я обозначил выше.

А сейчас - вооружитесь мышкой и вперёд на Гугль - ищите, то что сделано в России сейчас и сравнивайте 8) Я перечислил лишь именно ультиматумы МВФ - то есть его конкретные приказы своим холуям.

На остальные Ваши тезисы я отвечать не буду, не обессудьте.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Айсберг »

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:...По преступной деятельности МВФ уже давно создан и работает международный трибунал...

Вы никак про "народные трибуналы" говорите... :mrgreen:

В Мадриде состоялось заседание Постоянного трибунала народов, созданного в 1979 году, как преемника трибунала Рассела, расследовавшего преступления США во время войны во Вьетнаме.

Трибунал, состоящий из двенадцати самых известных в мире юристов и экономистов, рассмотрел вопрос о деятельности Международного валютного фонда. Трибунал вынес приговор: политика стабилизации МВФ, примененная им в ряде стран, включая Россию, есть убийство людей посредством навязанных обманным путем договоров.

Трибунал подчеркнул, что гибельные результаты деятельности МВФ должны рассматриваться как последствия преступления, а не ошибки, потому что программы МВФ внедряются во все новых странах, несмотря на доказанность их разрушительных последствий.

Трибунал обвинил МВФ и МБРР в том, что они "используя силу, которую им дает, в нарушение принципов государственного суверенитета, практический контроль над внешними источниками финансирования, применяют стратегию структурной перестройки, ведущей к массовому и постоянному нарушению прав человека".

Министр труда Испании, отказавшись от услуг этого финансового спрута, так охарактеризовал его деятельность: "Нет ничего более лживого и постыдного, чем представлять как научный вывод то, что является не более чем политической позицией".
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:В Мадриде состоялось заседание Постоянного трибунала народов, созданного в 1979 году, как преемника трибунала Рассела, расследовавшего преступления США во время войны во Вьетнаме.
...

Таки "народные".. :mrgreen: Все друг друга судят: одни МВФ, другие Россию за Чечню, третьи Австралию за аборигенов...
xxx1
Новичок
Posts: 77
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by xxx1 »

Трибунал, состоящий из двенадцати самых известных в мире юристов и экономистов, рассмотрел вопрос о деятельности Международного валютного фонда.

И таки МВФ закрыли и или нет? И кто их финансирует?

И вообще, кто это такие 12 самых самых - Лига джентельменов?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Moody's повысил рейтинг России до инвестиционного уровня

Post by vovap »

Айсберг wrote:3) Россия уже получила инвестиций больше, чем способна переварить.

Вы, дорогой Айсберг, говорите смешные вещи. Какие именно крупные инвестиционные проекты в России Вам известны - и не в области нефти-газа?
Вся нынешняя заврушка (и перестройка в том числе) ночалась в значительной степени по конкретным экономическим причинам. В частности - из-за того, что еще с 80-x (и даже раньше) обозначилось нарастающее старение основных фондов. оттуда потом проросла программа "ускорения". И с тех пор фонде, естественно не стали моложе.
Весь этот рост, по поводу корого Вы так шумите, обусловлен 2 простыми внщами:
1. Коньюнктурой на нефтегазовом рынке
2. "Восстановительным развитием" - когда после огромного спада обратно задействуются старые мощности, созданные еще в раньшие времена.
И то и другое - резервы крайне ограниченные. Из нефти с газом уже почти все выжато - Россия сейчас где-то на пике своей доли в мировой добыче или близко.
Старые мощности тоже скоро кончатся, к тому же они старые

И все действитльно серьезные люди все это прекрасно понимают. И понимают, что для обновления нужны действительно нормальные инвестиции приличных размеров.
Иначе кроме нефти с газом да цветных металлов просто ничего не останется.
<<IvanIvanov>>
Уже с Приветом
Posts: 125
Joined: 05 Oct 2003 15:39
Location: Moscow

Post by <<IvanIvanov>> »

Кстати, рубль чтой то слишком окреп
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/

Уже побаиваюсь: ну не дай бог станет $1 = 20 рублям.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

<<IvanIvanov>> wrote:Кстати, рубль чтой то слишком окреп
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/

Уже побаиваюсь: ну не дай бог станет $1 = 20 рублям.


В ближайшем обозримом будущем не станет. ЦБ ёжика родит, но курс от резкого падения удержит. А вообще, конечно, надо срочно хватать кредиты в долларах, пока банкиры ставки по валютным кредитам не взвинтили :)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Поспешил Moody, поспешил..
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.

Return to “Политика”