Моя версия банальна - захерачили куда бог послал, бог послал на роддом. Из всех потенциальных объяснений надо выбирать самое простое - поэтому вспоминаем Алеппо и Грозный и проводим исторические параллели, которые, как говорил усатый эффективный манагер всея СССР - "бывают рискованны".
Плюс миллион. Война же. Сказали херячить по координатам XXXX, YYYY ну и захерячили. Потомо поняли что обосрались и нужно как-то отмазыватся.Boriskin wrote: ↑10 Mar 2022 17:15Моя версия банальна - захерачили куда бог послал, бог послал на роддом. Из всех потенциальных объяснений надо выбирать самое простое - поэтому вспоминаем Алеппо и Грозный и проводим исторические параллели, которые, как говорил усатый эффективный манагер всея СССР - "бывают рискованны".
После того, как Лавров высрал "Мы и на Украину не нападали" даже просто слушать российскую пропаганду - это себя не уважать.
Херню не неси. Если не ошибаюсь, ты сам с Харькова и помнишь как этой сраной мовой задалбывали из всех щелей. Я украинство с детства возненавидил, еще с уроков укр. литературой с их маргинальными ублюдочными историями как над каким нибуть "маленьким Телесыком так знущалыся, що вин и помер у стогу сина". Просто годами народ унижали и злили на ровном месте, а когда со всех экранов начали говорить что будут резать русских на поездах дружбы, так конечно народ в условиях безвластия поднялся.xrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:12Согласен. Более того, что бы начать войну нужно было сделать очень многое. Похерить все свободы, запретить митинги, создать всякие Роскомназдоры ( помниш как смешно всё начиналось - для борьбы с порнографией, лол ), поиграть мускулами в Крыму, Грузии, накормить население патриотической хернёй - т.е. подготовить достаточно условий что бы война стала возможной. Ну и конечно пройти путь в своей голове от довольно симпатичного демократического президента до Владимира Великого, собирателя земель русских. Т.е. направление на возрождения совка взяли давно уже - мы тут на форуме 20 лет об этом говорим но война это было неожиданно и скорее всего решение Путина и очень небольшой группы людей.
Китай уже официально послал Россию вслед за русским корабликом с запчастями для самолетов. Начальник (кажется) UTAir в ответ на это сказал, что если начать разбирать самолеты на запчасти для других - они смогут пролетать еще два месяца. Мораль - РЖД потирает руки.
Не, там было "купил за 99 центов, продал за 100 долларов, вот на этот процентик и живу"
Ещё хуже. Я со Львова. Притом по украински говорил плохо, фамилия русская. Ну и что? Было немного национализма, про всяких великих укров было смешно, но ничего такого рядом как врёт совковая пропаганда. Т.е. перекосы меня тоже раздражали но я спокойно ходил по улицам и опосался скорее бандитов а не националистов. И это был самый самый треш 90-х.OtherSide wrote: ↑10 Mar 2022 17:19
Херню не неси. Если не ошибаюсь, ты сам с Харькова и помнишь как этой сраной мовой задалбывали из всех щелей. Я украинство с детства возненавидил, еще с уроков укр. литературой с их маргинальными ублюдочными историями как над каким нибуть "маленьким Телесыком так знущалыся, що вин и помер у стогу сина". Просто годами народ унижали и злили на ровном месте, а когда со всех экранов начали говорить что будут резать русских на поездах дружбы, так конечно народ в условиях безвластия поднялся.
Направление на возрождение как ты выразился "совка" - оно было и будет всегда, тут написал подробноxrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:12Согласен. Более того, что бы начать войну нужно было сделать очень многое. Похерить все свободы, запретить митинги, создать всякие Роскомназдоры ( помниш как смешно всё начиналось - для борьбы с порнографией, лол ), поиграть мускулами в Крыму, Грузии, накормить население патриотической хернёй - т.е. подготовить достаточно условий что бы война стала возможной. Ну и конечно пройти путь в своей голове от довольно симпатичного демократического президента до Владимира Великого, собирателя земель русских. Т.е. направление на возрождения совка взяли давно уже - мы тут на форуме 20 лет об этом говорим но война это было неожиданно и скорее всего решение Путина и очень небольшой группы людей.
И вот тут срабатывает случайность. Ошибка аналитиков, недооценка уровня сопротивления, недооценка консолидации Запада, переоценка своей экономики и всё покатилось как карточный домик. Смеющийся Господин посмотрел на наш мир и крутанул колесо случайности.
Но это я уверен далеко не единственная причина. Текущий мировой порядок сыплется и без РоссииПусть банально, но похоже не для всех очевидно.
Россия - суть имперская страна. Россия или обречена на экспансию или не будет существовать вовсе. Самоидентификация русского - это поддержка идеи России как империи. По сути, цель России - это что бы весь мир стал Россией. Русский не может не поддерживать идею об особом мессианском статусе своей страны, т.к. это неотъемлимая часть имперской идеологии, цель и оправдание экспансии.
Украинец - этнический русский, который ОТРИЦАЕТ имперскую суть России, и далее логически ставит своей целью уничтожение русской государственности, что идеологи украинского национализма никогда не отрицали и ставили своей ключевой целью.
Очевидно, конкурирующие империи всегда поддерживали Украину, т.к. целью империи англосаксов - что бы все было "США" - т.е. что бы весь мир придерживался либеральных ценностей и контролировался шататми. Империи друг другу - органические враги.
В силу исторической культурной самоизоляции России украинцы не обладают другим культурным бэкграундом, как русским, следовательно отрицая русский бэкграунд в абсолюте они доходят до ДЕГУМАНИЗАЦИИ. В частности, поддержка нацизма ведется исключительно из того что борьба против нацизма является одним из ключевых элементов русского самосознания, а не сама по себе.
Вопрос самоидентификации - является базовым в самосознании. Это сверхценность. НЕВОЗМОЖНО какими либо логическими аргументами убедить ту или иную сторону поменять свое мнение.
Вынесение таких вопросов на повестку дня - всегда путь к ВОЙНЕ
Говорить о том, что одних людей обманули и мы их переубедим силой, что они неправы в вопросах самоидентификации - это сознательное разжигание розни
Исходя из этих тезисов совершенно ясно кто, когда и с какими целями эту войну начал.
Тот самый момент,Boriskin wrote: ↑10 Mar 2022 17:15Моя версия банальна - захерачили куда бог послал, бог послал на роддом. Из всех потенциальных объяснений надо выбирать самое простое - поэтому вспоминаем Алеппо и Грозный и проводим исторические параллели, которые, как говорил усатый эффективный манагер всея СССР - "бывают рискованны".
После того, как Лавров высрал "Мы и на Украину не нападали" даже просто слушать российскую пропаганду - это себя не уважать.
А еще так:NYgal wrote: ↑10 Mar 2022 17:27 Тот самый момент,
когда не слушаешь российскую пропаганду, принципиально, смотришь, сличаешь и анализируешь информацию из всех источников, кроме российских, и в результате высказываешь свои соображения и сомнения, найденные несоответствия и видимое отсутствие логикии причинно/следственных связей, а тебе так сразу:
Это - российская пропаганда….
Все эти шуточки на счет москоляку на гыляку, крайвки и т.д. они только на первый взгляд безобидные.xrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:24
Ещё хуже. Я со Львова. Притом по украински говорил плохо, фамилия русская. Ну и что? Было немного национализма, про всяких великих укров было смешно, но ничего такого рядом как врёт совковая пропаганда. Т.е. перекосы меня тоже раздражали но я спокойно ходил по улицам и опосался скорее бандитов а не националистов. И это был самый самый треш 90-х.
Т.е. "резать русских на поездах дружбы" - это совок в своих лучших традициях создавать чудовищную ложь.
Про бомбежку роддома - голливуд отдыхает.
Некий Чичваркин на днях рекомендовал всем, у кого есть что прятать под матрасом, прикупить огнестрел и запас патронов к оному, ибо он считает, что желающих забрать себе твои баксы из твоего сейфа станет предостаточно, а менты будут заняты разгоном протестов, а не борьбой с криминалом.
Ну я частью России становится точно не хочу и 100% однозначно выбираю запад и западную идеологию. А дальше посмотрим
Таких империй уже было немало, последняя Третий Рейх строила. И ничего, сейчас вроде успокоилась.Ну, нормально. По крайней мере ты честно себе идентифицируешь. Но если ты внимательно прочитаешь есть куча людей, которые причисляют себя к России. Если их регулярно злить и провоцировать, война в результате будет неизбежно
Пока не накрутилось - да. Было просто смешно.xrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:24Ещё хуже. Я со Львова. Притом по украински говорил плохо, фамилия русская. Ну и что? Было немного национализма, про всяких великих укров было смешно, но ничего такого рядом как врёт совковая пропаганда. Т.е. перекосы меня тоже раздражали но я спокойно ходил по улицам и опосался скорее бандитов а не националистов. И это был самый самый треш 90-х.OtherSide wrote: ↑10 Mar 2022 17:19
Херню не неси. Если не ошибаюсь, ты сам с Харькова и помнишь как этой сраной мовой задалбывали из всех щелей. Я украинство с детства возненавидил, еще с уроков укр. литературой с их маргинальными ублюдочными историями как над каким нибуть "маленьким Телесыком так знущалыся, що вин и помер у стогу сина". Просто годами народ унижали и злили на ровном месте, а когда со всех экранов начали говорить что будут резать русских на поездах дружбы, так конечно народ в условиях безвластия поднялся.
Т.е. "резать русских на поездах дружбы" - это совок в своих лучших традициях создавать чудовищную ложь.
Чичваркин - чмо и провокатор. Я не верю что Путин оступит. Сравнеят с землей, но не отступит. А гражданская война будет, только если он капитулирует, это даже Чичваркин признал.Boriskin wrote: ↑10 Mar 2022 17:34 Некий Чичваркин на днях рекомендовал всем, у кого есть что прятать под матрасом, прикупить огнестрел и запас патронов к оному, ибо он считает, что желающих забрать себе твои баксы из твоего сейфа станет предостаточно, а менты будут заняты разгоном протестов, а не борьбой с криминалом.
С учетом того, что ты живешь рядом с маленькими, но гордыми республиками - вопрос наличия огнестрела приобретает особое значение.
Если у тебя это уже схвачено - риспект. Если нет - то еще есть шанс подсуетиться.
Офф российская пропаганда - это жидкий понос вранья, с многочисленным знаком качества. А чтобы представлять, что у патриото-дебилов в головах - лично я читаю Кассада (но его патриотический порыв как то совсем сдулся) и периодически посматриваю брифинги МОРФ. Лавруша, Захарюша и прочие Хрюши - сорян, не могу, блевотно.NYgal wrote: ↑10 Mar 2022 17:27Тот самый момент,Boriskin wrote: ↑10 Mar 2022 17:15Моя версия банальна - захерачили куда бог послал, бог послал на роддом. Из всех потенциальных объяснений надо выбирать самое простое - поэтому вспоминаем Алеппо и Грозный и проводим исторические параллели, которые, как говорил усатый эффективный манагер всея СССР - "бывают рискованны".
После того, как Лавров высрал "Мы и на Украину не нападали" даже просто слушать российскую пропаганду - это себя не уважать.
когда не слушаешь российскую пропаганду, принципиально, смотришь, сличаешь и анализируешь информацию из всех источников, кроме российских, и в результате высказываешь свои соображения и сомнения, найденные несоответствия и видимое отсутствие логикии причинно/следственных связей, а тебе так сразу:
Это - российская пропаганда….
На самом деле еще все хуже было. Олигархи одной рукой спонсировали нациков, другой - ополченцев. Как тот же Ахемтов. Пока не заигрался, и его с резиденции не турнули.NYgal wrote: ↑10 Mar 2022 17:38 Все просто. Олигархи боролись за возможность тащить все, что плохо лежит между собой.
Кто-то надеялся, что номинальная поддержка «русскости» и России дает им в этой драчке дополнительный вес (просчитались, Россия как раз не особенно влазила в украинские дела до недавнего времени, профукала).
Другая сторона, точно так же нечистая на руку, естественно, ставила на националистов. И тут Штаты, естественно, впряглись по полной.
Не потому, что они в восторге от Бандеры, а потому, что стратегический противник - Россия.
Все остальное - эмоции.
Кем бы он не был - совет имхо дельный, ибо если дойдет до того, что тебе засунут в жопу включенный паяльник - то все свои баксы ты отдашь за 10 секунд. Шансы того, что после войны (независимо от ее результата) в России будет беспредел - я считаю высокими.
Ну пока что по киеву бегают мародеры с включенным паяльником и всовывают в жопы бывшим патриотам незалежной. Лучше бы о них позаботился. То что украина сохранит государственность - шанс ничтожный. А рубль укрепится хотя бы на фоне замены денежной массы гривны. Новая русская власть уже обнулила все долги перед украинскими банками в освобожденных городах. То что курс гривны к доллару еще не 10 000 это просто фантомные боли.
Злить и провоцировать это самая голимая отмазка для начинания войны. Т.е. из всех мерзостей самая последняя это списать на провокацию.OtherSide wrote: ↑10 Mar 2022 17:32Все эти шуточки на счет москоляку на гыляку, крайвки и т.д. они только на первый взгляд безобидные.xrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:24
Ещё хуже. Я со Львова. Притом по украински говорил плохо, фамилия русская. Ну и что? Было немного национализма, про всяких великих укров было смешно, но ничего такого рядом как врёт совковая пропаганда. Т.е. перекосы меня тоже раздражали но я спокойно ходил по улицам и опосался скорее бандитов а не националистов. И это был самый самый треш 90-х.
Т.е. "резать русских на поездах дружбы" - это совок в своих лучших традициях создавать чудовищную ложь.
Что такое совок в твоем пониманиии я не вьехал - то ли имперскии амбиции то ли что?
Если ты имел в виду фейки я сам прекрасно все помню т.к. видел все в прямом эфире, там целое шоу было организовано театральным режиссером (он там и выступал), когда там стояли со свечками в украинских нарядах и с черно-красными флагами и говорилось что борьба не окончена, нужно ехать привентивно успокаивать КРЫМ. Все это очень зловеще выглядело. Народ явно перетрухнул.
Если в архиве остались кадры эспрессо-тв за те дни, там все осталось.
Это была явная провокация на начало войны
Комрад, в Киеве у всех стволы, какой паяльник?
xrundel wrote: ↑10 Mar 2022 17:53
Злить и провоцировать это самая голимая отмазка для начинания войны. Т.е. из всех мерзостей самая последняя это списать на провокацию.
Т.е. причина для войны может быть только одна - не фантазии а значительное людоедство режима.
В Югославию вмешались когда там сожрали 10,000 человек. Я бы лично подождал до 100К что бы на 100 процентов быть уверенным но меня не спрашивали.
Т.е. если бы на Украине действительно бы началось людоедство, если бы отправили в Крым поезда с нацианалистами, если бы русских начали убивать то да - симпатии людей были бы на стороне России
А вместо этого сказки про поезд и "кто не скаче тот москаль". Ой как страшно.....Со свечками в капюшонах анти русские стихи рассказывали. Ах какие они бандеры. После того как Крым забрали.
Есть только один факт - это конфликт в Одессе. Притом там друг друга коктелями молотова закидывали. И да, Украина обосралась тем что спустила на тормозах расследование.
Но 42 человека это не повод начинать войну где будут убиты десятки и сотни тысяч и сломаны жизни миллионов.
