Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Oct 2003 18:47

Balder wrote:Украина признает, что граница здесь НЕ ОПРЕДЕЛЕНА или нет?

Я так понял что Украина считает что определена и совпадает с административной границей времен СССР.

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 18:47

Gennadiy wrote:
Vesh wrote:Провела её (границу) так, как ей это выгодно. Что естественно, но безобразно.

Не проводила оне ее. Вы читайте что пишут. Ее (границу) провели еще в СССР.

Стоп. Еще раз: Вы согласны с мнением украинского МИДа, что граница не определена?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Oct 2003 18:49

Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Vesh wrote:Провела её (границу) так, как ей это выгодно. Что естественно, но безобразно.

Не проводила оне ее. Вы читайте что пишут. Ее (границу) провели еще в СССР.

Стоп. Еще раз: Вы согласны с мнением украинского МИДа, что граница не определена?

Где это Украинский МИД таке говорил? Я понял что он говорил что не определен СТАТУС пролива а не граница. С границей у Украины сомнений нет.

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 18:49

Gennadiy wrote:
Balder wrote:Украина признает, что граница здесь НЕ ОПРЕДЕЛЕНА или нет?

Я так понял что Украина считает что определена и совпадает с административной границей времен СССР.

А как насчет:

Когда же Россия начала осуществлять проводки по фарватерам 50 и 52 (расположенным ближе к российской территории от той линии границы, которую провела Украина), то тут же в пошли Ноты протеста Украины, где говорилось, что (почти дословно): "Граница в данном регионе отсутствует, ведутся переговоры, все односторонние действия ведут к накаливанию ситиации, незаконная проводка и т.д."

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 18:49

Gennadiy wrote:
Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Vesh wrote:Провела её (границу) так, как ей это выгодно. Что естественно, но безобразно.

Не проводила оне ее. Вы читайте что пишут. Ее (границу) провели еще в СССР.

Стоп. Еще раз: Вы согласны с мнением украинского МИДа, что граница не определена?

Где это Украинский МИД таке говорил? Я понял что он говорил что не определен СТАТУС пролива а не граница. С границей у Украины сомнений нет.

"Граница в данном регионе отсутствует, ведутся переговоры, все односторонние действия ведут к накаливанию ситиации, незаконная проводка и т.д."

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 18:50

Yvsobol wrote:Ессенно Украина признает, что граница не определена, иначе бы не было переговоров.

А как же Россия строит дамбу - ведь ето фактически не ее территория, если нет границ?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Oct 2003 18:51

Gennadiy wrote:
Vesh wrote:Провела её (границу) так, как ей это выгодно. Что естественно, но безобразно.

Не проводила оне ее. Вы читайте что пишут. Ее (границу) провели еще в СССР.

В Керченском проливе административная граница существовала, ето правда, но условная (условные точки удаленные друг от друга где то на 2-3 мили, соединить их просто по линейке невозможно), не в виде четкой линии, как на суше.
Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Vesh · Post by **Vesh** » 14 Oct 2003 18:52

del. Неправ.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 18:55

Yvsobol wrote:Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Хммм... А Россия быстренько дамбу строить в ето время? А вот Балдер говорит, что Украина не села за стол переговоров. Запутано все както...
Таки Украина пошла на уступки?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Oct 2003 18:57

A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Ессенно Украина признает, что граница не определена, иначе бы не было переговоров.

А как же Россия строит дамбу - ведь ето фактически не ее территория, если нет границ?

А. Фиг Ли,
Вы читали дискуссию на предыдущих страницах?
Конечно незаконно (в каком то смысле). Игра политиков и дипломатов.
Не бойтесь, войны не будет. :nono#:

Vesh · Post by **Vesh** » 14 Oct 2003 18:58

A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Хммм... А Россия быстренько дамбу строить в ето время? А вот Балдер говорит, что Украина не села за стол переговоров. Запутано все както...
Таки Украина пошла на уступки?

А он первый начал! :mrgreen:

Нет, сначала всё-таки Украина стала действовать так, как будто КЕК принадлежит ей. А уж потом Россия стала совершать все эти телодвижения.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 18:59

Yvsobol wrote:
A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Ессенно Украина признает, что граница не определена, иначе бы не было переговоров.

А как же Россия строит дамбу - ведь ето фактически не ее территория, если нет границ?

А. Фиг Ли,
Вы читали дискуссию на предыдущих страницах?
Конечно незаконно (в каком то смысле). Игра политиков и дипломатов.
Не бойтесь, войны не будет.

Читал. Но Вы первый вслух ето по-честному признали. :gen1:

А Балдер шашкой размахивал. :umnik1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Oct 2003 18:59

A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Хммм... А Россия быстренько дамбу строить в ето время? А вот Балдер говорит, что Украина не села за стол переговоров. Запутано все както...
Таки Украина пошла на уступки?

Таки не хочет.
В етой территориальной проблеме даже ведущие спецы по Морскому праву не могут разобраться, а Вы говорите запутано..
Еще как запутано.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 19:17

Yvsobol wrote:
A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Хммм... А Россия быстренько дамбу строить в ето время? А вот Балдер говорит, что Украина не села за стол переговоров. Запутано все както...
Таки Украина пошла на уступки?

Таки не хочет.
В етой территориальной проблеме даже ведущие спецы по Морскому праву не могут разобраться, а Вы говорите запутано..
Еще как запутано.

Если делать по-честному - нельзя на спорной территории ничего делать, пока договор не подписан.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Oct 2003 19:23

A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:
A. Fig Lee wrote:
Yvsobol wrote:Тут дело не в етом.
Дело в том, что Украина согласилась в самом начале переговоров, что линии нет, надо ее проводить и села за стол переговоров.

Хммм... А Россия быстренько дамбу строить в ето время? А вот Балдер говорит, что Украина не села за стол переговоров. Запутано все както...
Таки Украина пошла на уступки?

Таки не хочет.
В етой территориальной проблеме даже ведущие спецы по Морскому праву не могут разобраться, а Вы говорите запутано..
Еще как запутано.

Если делать по-честному - нельзя на спорной территории ничего делать, пока договор не подписан.

Честной дипломатии не бывает. Особенно когда речь идет о границах государств. Так устроен мир. Кто то хочет больше, кто то меньше, кто то сильнее, кто то слабее. Амбиции политиков.
Но по сути Вы правы.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 14 Oct 2003 20:16

Как автор этого топика попробую подвести итоги.

Спасибо всем участникам этого обсуждения.
Во-первых, спасибо, что не переругались. Хотя было пару попыток ;-)

Во-вторых, спасибо Yvsobol за компетентные и взвешенные объяснения. Даже прикольно как-то послушать человека, который участвовал в мероприятиях, о которых газеты пишут (я не в том сысле, что он дамбу строил, если кто не понял

)

Отдельное спасибо Айбергу, за его рассказ о среднем классе, который скупает недвижимость на Кипре :mrgreen:

В категории "за добрую сказку". Бум надеяться, что она станет былью и среднему класу не нужно будет ездить по всему миру в поисках приличного заработка...

Ну и личное спасибо АА за то что не утаил свое мнение.
Я был удивлен, узнав, что есть люди, которые все-еще пользуются терминологией времен распада Союза :-)

Еще раз всем спасибо.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Oct 2003 20:29

Alkiev wrote:Как автор этого топика попробую подвести итоги.

Спасибо всем участникам этого обсуждения.
Во-первых, спасибо, что не переругались. Хотя было пару попыток
Во-вторых, спасибо Yvsobol за компетентные и взвешенные объяснения. Даже прикольно как-то послушать человека, который участвовал в мероприятиях, о которых газеты пишут (я не в том сысле, что он дамбу строил, если кто не понял )

Отдельное спасибо Айбергу, за его рассказ о среднем классе, который скупает недвижимость на Кипре В категории "за добрую сказку". Бум надеяться, что она станет былью и среднему класу не нужно будет ездить по всему миру в поисках приличного заработка...

Ну и личное спасибо АА за то что не утаил свое мнение.

Я был удивлен, узнав, что есть люди, которые все-еще пользуются терминологией времен распада Союза

Еще раз всем спасибо.

И Вам спасибо за то, что дали возможность вспомнить то, что я уже считал никогда не вспомню.

В конце приведу небольшое высказывание, которое говорил одын умный человек - дипломат с 40-а летним стажем:
"В дипломатии, особенно во время переговоров, главное поставить себя на место опонента. Заставить себя думать как он, предугадать его дальнейшие шаги, а не свои.
В дипломатии, очень часто белое открыто называется черным, хотя на самом деле оно красное. Главное договориться, окончательный цвет будет записан в Договоре.".

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 20:51

A. Fig Lee wrote:А Балдер шашкой размахивал.

А что Вы называете шашкой? Я предлагал что-то решать силой?

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 20:53

A. Fig Lee wrote:Если делать по-честному - нельзя на спорной территории ничего делать, пока договор не подписан.

То есть Украине брать деньги за проход кораблей (как она делала в течение десятилетия) и неспеша продолжать переговоры лет эдак 50?

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 21:03

Alkiev wrote:Как автор этого топика попробую подвести итоги.

Спасибо всем участникам этого обсуждения.
Во-первых, спасибо, что не переругались. Хотя было пару попыток
Во-вторых, спасибо Yvsobol за компетентные и взвешенные объяснения. Даже прикольно как-то послушать человека, который участвовал в мероприятиях, о которых газеты пишут (я не в том сысле, что он дамбу строил, если кто не понял )

Отдельное спасибо Айбергу, за его рассказ о среднем классе, который скупает недвижимость на Кипре В категории "за добрую сказку". Бум надеяться, что она станет былью и среднему класу не нужно будет ездить по всему миру в поисках приличного заработка...

Ну и личное спасибо АА за то что не утаил свое мнение.
Я был удивлен, узнав, что есть люди, которые все-еще пользуются терминологией времен распада Союза

Еще раз всем спасибо.

И отдельное спасибо Alkiev, который считал и считает, что Россия хотела отобрать косу и только доблестые украинские пограничники остановили москалькие орды и не дали надругаться для независимостью Украины. Большое спасибо com, которая ради даже не знаю чего, готова бросить в нищету сотни тысяч (если не миллионы) своих соотечественников, для которых работа в России или российские туристы, иногда в буквальном смысле - спасение от полуголодного существования их семей. Спасибо A. Fig Lee и Gennadiy, которые видят руку Москвы, желающую отобрать украинскую независимость, даже в плохой погоде на солнечной украинской земле.

Я думаю, что все убедились, что ничего страшного не происходит. Тема закрыта?

hrad · Post by **hrad** » 14 Oct 2003 21:06

Україна обвинувачує Росію в порушенні підписаного договору про держкордон

Кореспондент.net
14 Жовтня 2003, 15:05

Україна обвинувачує Росію в порушенні підписаного, але поки не ратифікованого, договору про державний кордон у зв"язку з будівництвом російською стороною дамби в Керченській протоці між українською косою Тузла і російським берегом Таманського півострова. Про це заявив у вівторок, 14 жовтня, керівник прес-служби МЗС України Маркіян Лубківський, передають Українські Новини.

За словами представника МЗС, у статті 5 договору передбачено, що російська сторона зобов"язана проінформувати українську сторону у випадку, якщо в районі Керченської протоки проводитиметься будівництво або якісь дії, а також погодити ці дії з українською стороною.

"Такого погодження не було. Ми вважаємо, що це не відповідає ні міжнародному праву, ні сформованій міжнародній практиці", - заявив Маркіян Лубківський.

Нагадаємо, що Росія веде будівництво дамби від Таманського півострова до коси Тузла, яка належить Україні. За даними на ранок понеділка, 13 жовтня, було споруджено вже 2,624 км дамби, до лінії державного кордону з Україною залишалося 1,228 км.

Російське МЗС пояснює будівництво дамби в Керченській протоці екологічними проблемами, що виникли в Краснодарському краї, і відповідним рішенням на регіональному рівні.

Українське МЗС побоюється потенційного наміру росіян змінити лінію державного кордону на користь Росії. Крім того, за оцінками українських експертів, будівництво дамби порушить екологічний баланс у регіоні.

Зараз на косі Тузла розташовано посилений прикордонний пост, що забезпечений радіолокаційним й іншим інженерним устаткуванням, зв"язком, автомобілями і вертолітною площадкою.

Українські прикордонники озброєні, однак поки не використовують зброю при затриманні порушників.

--------------------------------------------------------------------------------
Як повідомляв Кореспондент.net, у червні Президент України Леонід Кучма запропонував Верховній Раді ратифікувати договір про державний кордон між Україною і Росією, який був підписаний президентами двох країн у січні цього року.

У 2001 році обидві сторони завершили процес делімітації сухопутного кордону, що тривав з 1998 року.
Раніше Україна сподівалася до липня 2002 року провести делімітацію морського кордону з Росією, завершивши визначення місць проходження кордону в Керченсько-Азовській акваторії.

Зараз Азовське море і Керченська протока залишаються водними територіями України і Росії з невизначеним статусом.

http://www.korespondent.net/main/26996

hrad · Post by **hrad** » 14 Oct 2003 21:09

Ctrl-C wrote:
com wrote:
DmTs wrote:Да мы как то и не мирились особо никогда.

Из вашего поста напрашивается вывод - прозрачные границы с Россией ничего хорошего не дадут. Агрессия россиян даже на бытовом уровне требует ввода виз.

Умереть-не-жить: не мирились, агрессия, визы... Ребята, вы чего? Вас так пример Югославии привлекает, или Индии с Пакистаном?

Я согласен с com. Другого выбора Россия не оставляет. Если не отгородиться, территорияальные претензии будут постоянны. От страны, которая ведет гражданскую войну уже много лет и не такого можно ожидать.

Balder · Post by **Balder** » 14 Oct 2003 21:53

hrad wrote:Я согласен с com. Другого выбора Россия не оставляет. Если не отгородиться, территорияальные претензии будут постоянны. От страны, которая ведет гражданскую войну уже много лет и не такого можно ожидать.

Alkiev, Ctrl-Cб A. Fig Lee и Gennadiy - может Вы сами ему объясните кому будет НАМНОГО хуже от введения визового режима между Украиной и Россией?

Кстати, hrad, мне очень интересно, если Вы считаете, что территориальные претензии будут постоянны и надо отгородиться, то думаете до зубов вооруженные москалькие орды, бряцающие ядреным бомбами и рвущиеся на танках к сердцу украинской земли - Киеву, будут получать визы в посольстве Украины? Причем тут визовая политика и "территориальные претензии", роящиеся в головах "патриотов" земли украинской? Как они связаны?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Oct 2003 22:15

Balder wrote:Alkiev, Ctrl-Cб A. Fig Lee и Gennadiy - может Вы сами ему объясните кому будет НАМНОГО хуже от введения визового режима между Украиной и Россией?

Иногда и в Черном море айсберги образуются

siharry · Post by **siharry** » 14 Oct 2003 22:18

hrad wrote:Я согласен с com. Другого выбора Россия не оставляет. Если не отгородиться, территорияальные претензии будут постоянны. От страны, которая ведет гражданскую войну уже много лет и не такого можно ожидать.

Если будут введены визы, на Украине произойдет революция. Пророссийская.