Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Oct 2003 02:54

AB-K wrote:От территориальных претензий к УКРАИНЕ отказались Венгрия (Закарпатье) и Румыния (Сев. Буковина и Южная Бессарабия) ради вступления в ЕС и НАТО.

Ссылочку можно? Эти страны отказались от всех териториальных претензий в 1975 году, подписав Хельсинкский договор.

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Oct 2003 02:57

Gennadiy wrote:
AB-K wrote:СУХОПУТНЫЕ ГРАНИЦЫ. Т.е. Харьков и Киев никто забирать не будет.

Вы читать умеете? Приложение 1 и 2 является неотьемлимой частью договора. Эти приложения КАРТА на которой начерчены границы. На этих картах Крым - часть Украины. Точка.
[quote]

Карта, прилагаемая к Договору, называется " Карта прохождения линии сухопутной государственной границы между и т.д."

Она охватывает участок от Белоруссии до Азовского моря. Не уверен, что Крым на ней вообще показан.

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Oct 2003 03:01

Gennadiy wrote:
AB-K wrote:От территориальных претензий к УКРАИНЕ отказались Венгрия (Закарпатье) и Румыния (Сев. Буковина и Южная Бессарабия) ради вступления в ЕС и НАТО.

Ссылочку можно? Эти страны отказались от всех териториальных претензий в 1975 году, подписав Хельсинкский договор.

Хельсинкское соглашение подписали также ГДР, ФРГ, ЧССР, СФРЮ и др.

Где эти страны и где их границы?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Oct 2003 03:02

AB-K wrote:Она охватывает участок от Белоруссии до Азовского моря. Не уверен, что Крым на ней вообще показан.

1. Показан
2. Крым НЕ остров. Между Крымом у Украиной на этих картах отсутствуют границы.
3. В договоре упомянут Крченский пролив как внутренний пролив двух государств

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Oct 2003 03:06

AB-K wrote:
Gennadiy wrote:
AB-K wrote:От территориальных претензий к УКРАИНЕ отказались Венгрия (Закарпатье) и Румыния (Сев. Буковина и Южная Бессарабия) ради вступления в ЕС и НАТО.

Ссылочку можно? Эти страны отказались от всех териториальных претензий в 1975 году, подписав Хельсинкский договор.

Хельсинкское соглашение подписали также ГДР, ФРГ, ЧССР, СФРЮ и др.
Где эти страны и где их границы?

Границы НЕ менялись. Страны делились и объединялись. Деление Хельсинкским договором не запрещено, а объединение насколько я знаю - потребовало специального коммюнике стран участниц.
Попытки перекройки границ в Югославии жестоко пресекались.

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Oct 2003 03:19

Gennadiy wrote:
2. Крым НЕ остров. Между Крымом у Украиной на этих картах отсутствуют границы.

Между чем и чем :roll:

?

Неужели удалось убедить, что есть Крым и есть Украина

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Oct 2003 03:27

AB-K wrote:
Gennadiy wrote:2. Крым НЕ остров. Между Крымом у Украиной на этих картах отсутствуют границы.

Между чем и чем ?
Неужели удалось убедить, что есть Крым и есть Украина

Я пытаюсь посмотреть с вашей точке зрения. Если Крым это НЕ Украниа, то там должна быть сухопутная граница. Ее там нет. Доказательство от противного.

harry rouge · Post by **harry rouge** » 15 Oct 2003 03:40

Говоря честно, я бы крым отобрал бы у Украины...
Но я не могу этого сделать. А вообще то наверно было возможно в начале середине 90х...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Oct 2003 03:46

harry rouge wrote:Говоря честно, я бы крым отобрал бы у Украины...
Но я не могу этого сделать. А вообще то наверно было возможно в начале середине 90х...

Ну вот - я же говорил :umnik1:

Сами видите - дамбу сыпят что бы Крым у Украины отобрать

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Oct 2003 03:59

Gennadiy wrote:
harry rouge wrote:Говоря честно, я бы крым отобрал бы у Украины...
Но я не могу этого сделать. А вообще то наверно было возможно в начале середине 90х...

Ну вот - я же говорил Сами видите - дамбу сыпят что бы Крым у Украины отобрать

И еще одна ма-а-аленькая деталька: - А что сами крымчане думают по этому поводу?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Oct 2003 04:21

AB-K wrote:
Gennadiy wrote:
harry rouge wrote:Говоря честно, я бы крым отобрал бы у Украины...
Но я не могу этого сделать. А вообще то наверно было возможно в начале середине 90х...

Ну вот - я же говорил Сами видите - дамбу сыпят что бы Крым у Украины отобрать

И еще одна ма-а-аленькая деталька: - А что сами крымчане думают по этому поводу?

Опа, да тут уже Украину делят в полный рост :-(

А потом еще возмущаются, что украинские политики о вступлении в НАТО поговаривают :pain1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 15 Oct 2003 05:10

Да что то народ разошелся. Делят коклов не по детски, аж чубы трещат.
Не знаю, каким образом можно отобрать у Украины Крым?
Самое интересное, что никто и не хочет (ну кроме Жирика, националистов и т.д.). Россия никаких претензий не предьявляет. В подписанных Договорах все ето отмечено. Речь идет только о делимитации (уточнения линии границы на картах), даже не о демаркации (нанесения линии на местности). Крым был на момент распада СССР в составе УССР, а не РСФСР. Административная граница существовала. Какие проблемы, не понимаю.
Другое дело, что винить надо тех ребят, которые в Беловежской Пуще вотку пили и Соглашения на факсовой бумаге подписывали. :lol:

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Oct 2003 07:33

Yvsobol wrote:Самое интересное, что никто и не хочет (ну кроме Жирика, националистов и т.д.)

Другое дело, что винить надо тех ребят, которые в Беловежской Пуще вотку пили и Соглашения на факсовой бумаге подписывали.

Многих вы в т.д. записали...

Ничего, подождем пока сама отдаст.

Не знаю как насчет двух других, но по нашему петля плачет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 07:42

Yvsobol wrote:Да что то народ разошелся. Делят коклов не по детски, аж чубы трещат.
Не знаю, каким образом можно отобрать у Украины Крым?

Да никто отбирать Крым не собирается

Он САМ станет российским, путем простого волеизъявления своих граждан (в будущем) на референдуме.
Для этого есть 2 простых пути - оба реальны на 100%
1) Через волеизъявление - чревато осложнениями с Украиной.
2) Через поглощение Россией самой Украины в рамках ЕЭП. А дальше - акт, аналогичный хрущёвскому о передаче России своей бывшей территории обратно.

Есть еще третий путь - через банальный сепаратизм, заканчивающийся вводом миротворцев России и НАТО на перекопский перешеек. Не идеальный, отнюдь.

Чему быть - того не миновать.

Российские деньги всё равно сделают своё дело. А им поможет мировой авторитет России. И ни ЕС, ни США не будут этому мешать, чтобы Путина не обидеть вдруг

DmTs · Post by **DmTs** » 15 Oct 2003 07:50

Ну, судя по тому что пишут о ситуации в Крыму, лет через 10 Крым сам попросится в ... Турцию. Татары и размножаются лучше и ислам это не шутки

AA · Post by AA » 15 Oct 2003 08:28

DmTs wrote:Ну, судя по тому что пишут о ситуации в Крыму, лет через 10 Крым сам попросится в ... Турцию. Татары и размножаются лучше и ислам это не шутки

Очень даже может быть. Есть вариант создания отдельной республики на этой почве

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 08:37

AA wrote:
DmTs wrote:Ну, судя по тому что пишут о ситуации в Крыму, лет через 10 Крым сам попросится в ... Турцию. Татары и размножаются лучше и ислам это не шутки

Очень даже может быть. Есть вариант создания отдельной республики на этой почве

Вы хотите сказать - "был"

Турция в современном геополитическом раскладе - не более чем один из баранов небольшого стада, у которого есть Пастух - ЕС, точнее - ФранкоГермания.

А этот Пастух - ни при каких обстоятельствах не станет портить отношения с Пастухом соседнего стада - Россией

Еще не хватало, чтобы у Европы голова по поводу Крыма болела - у них своих болячек навалом

Вот Путин возьмёт, обидится - и кран на трубе перекроет - Китаю отдаст. Европе это надо? :mrgreen:

AA · Post by AA » 15 Oct 2003 09:06

Айсберг,

Европа последнее время очень сильно благоволит мусульманам. За примерами далеко ходить не будем. А турецкие спецслужбы уже работают в этом направлении.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 09:25

AA wrote:Айсберг,
1) Европа последнее время очень сильно благоволит мусульманам. За примерами далеко ходить не будем.
2) А турецкие спецслужбы уже работают в этом направлении.

1) Скоро маятник качнется в другую сторону.
2) Работали

У Турции самой - нет никакого резона портить отношения с Россией. Россия указала Турции на её место еще тогда, когда решала проблему Чечни. Без помощи ЕС (даже наоборот).
Сейчас турки только и делают реверансы в сторону России - да и ссориться России и Турции смысла нет никакого. И уж тем более из-за Крыма, который туркам и даром не нужен (разве что исламистским организациям радикального толка)

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Oct 2003 13:27

Айсберг wrote:Да никто отбирать Крым не собирается Он САМ станет российским, путем простого волеизъявления своих граждан (в будущем) на референдуме.
.....
И ни ЕС, ни США не будут этому мешать, чтобы Путина не обидеть вдруг

А это до кирдыка будет или после?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Oct 2003 13:30

harry rouge wrote:Говоря честно, я бы крым отобрал бы у Украины...
Но я не могу этого сделать.

Ну слава Богу! Аж от души отлегло... А я думал, что harry rouge может все и уже начал беспокоиться...

ESN · Post by **ESN** » 15 Oct 2003 16:44

Смешная статья по теме

..От полуострова Тамань в Керченский пролив когда-то шла 20-километровая коса, сооруженная еще при государе-амператоре для защиты береговой линии от штормов. Однако время насыпь разрушило, оставив на её месте <мыс> Тузла на Таманском полуострове и <остров> Средний, называемый в Хохляндии Тузла. И была бы эта Средняя Тузла островом еще лет двести, но тут Россияния затеяла на ней стройку века: нагнали экскаваторов-бульдозеров и в невиданно короткие сроки нафугачили новую дамбу. Хохлам бы радоваться: россиянцы построят на косе дорогу. Потом сделают мост через Керченский пролив, будут ездить в Хохляндию. Хохлы с свою очередь поставят на новой трассе таможню, с десяток постов ГАИ - это ж сколько людей озолотится! Однако судьба распорядилась по иному.
http://ari.ru/arhiv/?2003-10-15

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Oct 2003 17:25

ESN wrote:Смешная статья по теме
..От полуострова Тамань в Керченский пролив когда-то шла 20-километровая коса, сооруженная еще при государе-амператоре для защиты береговой линии от штормов. Однако время насыпь разрушило, оставив на её месте <мыс> Тузла на Таманском полуострове и <остров> Средний, называемый в Хохляндии Тузла. И была бы эта Средняя Тузла островом еще лет двести, но тут Россияния затеяла на ней стройку века: нагнали экскаваторов-бульдозеров и в невиданно короткие сроки нафугачили новую дамбу. Хохлам бы радоваться: россиянцы построят на косе дорогу. Потом сделают мост через Керченский пролив, будут ездить в Хохляндию. Хохлы с свою очередь поставят на новой трассе таможню, с десяток постов ГАИ - это ж сколько людей озолотится! Однако судьба распорядилась по иному.
http://ari.ru/arhiv/?2003-10-15

У Вас очень утонченное чуство юмора. :wink:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Oct 2003 17:56

ESN wrote:Смешная статья по теме
<национал-шовинистический бред поскипан>
...
http://ari.ru/arhiv/?2003-10-15

И чего там особо смешного? Просто еще одна иллюстрация того, что украниские националисты не совсем не правы со своей "программой" - отгородиться от России забором повыше, вступить в НАТО, ввести визы и в ущерб экономике свернуть с ней все связи.
(удалил "на сколько это возможно" - нету этого в программе у националистов)

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Oct 2003 18:59

Alkiev wrote:
ESN wrote:Смешная статья по теме
<национал-шовинистический бред поскипан>
...
http://ari.ru/arhiv/?2003-10-15

И чего там особо смешного? Просто еще одна иллюстрация того, что украниские националисты не совсем не правы со своей "программой" - отгородиться от России забором повыше, вступить в НАТО, ввести визы и в ущерб экономике свернуть с ней все связи.
(удалил "на сколько это возможно" - нету этого в программе у националистов)

ну как же? Украинцы - дауны, казлы и так далее.. Что может быть смешней? Уххахахаха. Ухохотатся можно... Искрометный юмор, еклмн..

P.S. А где в партию украинских националистов принимают?