Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[inock]

Да и какая разница, где кто. Люди разные, умные, у всех свои мысли. Никого в "зомбированности" обвинить нельзя, и тем не менее - смотрят на все по-разному.

Увы, я не могу назвать умными тех, кто оправдывает вероломное нападение одной страны на другую! Да, я так считаю.

Это вы говорите с тз морали и эмоций. Ка =к все нормальные люди, мы, конечно же, не можем принять жертвы и разрушения, переживаем и ужасаемся.
Но, увы, когда речь идет о геополитике и о политике вообще, а "война - это продолжение политики иными средствами", тут надо все же абстрагироваться уметь от эмоций и заставить себя с холодным рассудком проанализировать существующий статус кво. Что и делают обычно политики и те, кто принимают решения. Этим они и отличаются от остального народа.
А народу остается только подчиняться, ужасаться, страдать и т.п.

Так можем до ядерной зимы с холодным рассудком добегаться. Всё ещё надеющийся на прямые переговоры между Вашингтоном и Mосквой, но при данной военной ситуации шансов нет.
Дают возможность упасть.

[Тетя-Мотя]

Так можем до ядерной зимы с холодным рассудком добегаться.

На самом деле до ядерной зимы куда скорее с горячим сердцем добегут.

[inock]

гыыы :лол: :лол: :лол: А вы верьте сказочкам киношным дальше. :фоод:
О какой ответственности Вы говорите? Если бы Зеля мог взять на себя ответственность, он бы давно подписал с Путиным все, что тот хотел - и демилитаризацию, и денацификацию, и Крым бы отдал с Донбассом за милую душу, тем паче, что онии так давно не в Украине.
Говорю ж вам - чо Путин, что Зеля -медийные фигуры, только Зеля более слабая и зависимая.
Тот же Байден, или Макрон. Думаете, что они единолично что-то там принимают? У всех у них может быть собственное мнение, но они все в рамках. Смешно считать, что кто-то там на что-то влияет глобально. Влияют процессы.
Тот же Ельцин был посмешищем и танцевал с медведями пьяный, потому что ему позволяли это делать. Было выгодно растаскивать страну и бабло. Мордашев, например, прикарманил целый Северсталь. Когда растащили, возникла необходимость это бабло защитить от посягательств. Тогда и прижали бандитов, сняли Ельцина и заменили его на Путина.

:лол:
Процессы в обществе делаются людьми. Они создаются именно личностями. Они не возникают сами по себе. Куда и как повернет процесс, зависит от личности. Если бы сейчас был другой президент - были бы другие процессы. Вы же несете чушь, что все было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

[Тетя-Мотя]

гыыы А вы верьте сказочкам киношным дальше.
О какой ответственности Вы говорите? Если бы Зеля мог взять на себя ответственность, он бы давно подписал с Путиным все, что тот хотел - и демилитаризацию, и денацификацию, и Крым бы отдал с Донбассом за милую душу, тем паче, что онии так давно не в Украине.
Говорю ж вам - чо Путин, что Зеля -медийные фигуры, только Зеля более слабая и зависимая.
Тот же Байден, или Макрон. Думаете, что они единолично что-то там принимают? У всех у них может быть собственное мнение, но они все в рамках. Смешно считать, что кто-то там на что-то влияет глобально. Влияют процессы.
Тот же Ельцин был посмешищем и танцевал с медведями пьяный, потому что ему позволяли это делать. Было выгодно растаскивать страну и бабло. Мордашев, например, прикарманил целый Северсталь. Когда растащили, возникла необходимость это бабло защитить от посягательств. Тогда и прижали бандитов, сняли Ельцина и заменили его на Путина.

Процессы в обществе делаются людьми. Они создаются именно личностями. Они не возникают сами по себе. Куда и как повернет процесс, зависит от личности. Если бы сейчас был другой президент - были бы другие процессы. Вы же несете чушь, что все было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.

Говорить, что кто-то "несет чушь" - не то чтобы делает собственные речи осмысленнее.
Я считаю, что все ровно наоборот. Были бы другие процессы - был бы другой президент. Это куда логичнее. Президент берется не из воздуха - и давай процессы создавать...

[ABPOPA]

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение".

Еще раз: Не где-то что-то, а приказ о нападении на соседнюю страну. Такие решения принимаются главнокомандующим, и только им одним. Ему советуют - он слушает и принимает решения. Или не слушает, но все равно, принимает решения. Принимает конечное решение 1 человек, а не некий всеобщий разум, который вы почему-то здесь пытаетесь изобразить.

Почему тогда судили не только Адольфа Шикльгрубера, но и национал-социалистическую партию и государственную машину в Нюрнберге, если все решения один человек принимал?

При чем тут ВСЕ решения? Я конкретно говорю о нападении на другую страну, которое принимает только президент/фюрер/ главнокомандующий, а не про ВСЕ решения. Там было много постов и много решений на разных уровнях, но всегда их принимал кто-то один. Ну, к примеру, сколько отправлять в газовую печь сегодня народу, принимал какой-нибудь начальник концлагеря.

[Komissar]

Согласна с Розой. И очередной раз поражаюсь, как эта несчастная Украина так идиотски попалась на все эти наживки и уловки, подставилась всем на растаптывание, неужели они не видели, к чему все идет?

заняты были. Скакали.

[Тетя-Мотя]

:лол:
Процессы в обществе делаются людьми. Они создаются именно личностями. Они не возникают сами по себе. Куда и как повернет процесс, зависит от личности. Если бы сейчас был другой президент - были бы другие процессы. Вы же несете чушь, что все было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

Вот и я о том же.

[ABPOPA]

гыыы А вы верьте сказочкам киношным дальше.
О какой ответственности Вы говорите? Если бы Зеля мог взять на себя ответственность, он бы давно подписал с Путиным все, что тот хотел - и демилитаризацию, и денацификацию, и Крым бы отдал с Донбассом за милую душу, тем паче, что онии так давно не в Украине.
Говорю ж вам - чо Путин, что Зеля -медийные фигуры, только Зеля более слабая и зависимая.
Тот же Байден, или Макрон. Думаете, что они единолично что-то там принимают? У всех у них может быть собственное мнение, но они все в рамках. Смешно считать, что кто-то там на что-то влияет глобально. Влияют процессы.
Тот же Ельцин был посмешищем и танцевал с медведями пьяный, потому что ему позволяли это делать. Было выгодно растаскивать страну и бабло. Мордашев, например, прикарманил целый Северсталь. Когда растащили, возникла необходимость это бабло защитить от посягательств. Тогда и прижали бандитов, сняли Ельцина и заменили его на Путина.

Процессы в обществе делаются людьми. Они создаются именно личностями. Они не возникают сами по себе. Куда и как повернет процесс, зависит от личности. Если бы сейчас был другой президент - были бы другие процессы. Вы же несете чушь, что все было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.

Говорить, что кто-то "несет чушь" - не то чтобы делает собственные речи осмысленнее.
Я считаю, что все ровно наоборот. Были бы другие процессы - был бы другой президент. Это куда логичнее. Президент берется не из воздуха - и давай процессы создавать...

А "вы верьте сказочкам киношным дальше" - это делает речи осмысленнее?
Насчет того, что Вы считаете - Ваше право, я свое мнение высказала.
Считать, что все политики - это какие-то пустые куклы, набитые какими-то процессами и этими процессами управляемые, без амбиций, без желаний, без идеалов, без стремления занять место в истории, без влияния на умы и душы своих соплеменников - это как-то странно.

[petrovich999]

Я имел в виде до 2014го - тогда бы не было никаких санкций за Крым и дальнейшей эскалации.

Не надейтесь.

Не было бы санкций за Крым - были бы за что-нибудь другое. За Навального, за Магницкого, за Немцова, за евреев, за якутов, за чукчей, за Грузию, за Приднестровье, за Чечню, за допинг, за то, что стены Кремля зубчатые, а Волга впадает в Каспийское море, изобретательность в части поводов не знает границ. Впрочем, последнее время перестали даже и поводы из пальца высасывать, просто - санкции, и все.

Санкции для тех, кто не целует зад и не сосет перед дядюшке Сэму, так же неизбежны, как смерть и налоги, независимо от того, что страна делает или не делает. А чего их бояться-то? Ну, санкции, и слава богу. Привыкните к тому, что адские санкции - это навсегда, и приспосабливайтесь.

[ABPOPA]

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

Покажите мне хоть одну диктатуру, когда выбирали другого.

[Тетя-Мотя]

Считать, что все политики - это какие-то пустые куклы, набитые какими-то процессами и этими процессами управляемые, без амбиций, без желаний, без идеалов, без стремления занять место в истории, без влияния на умы и душы своих соплеменников - это как-то странно.

Они не пустые куклы, но возносятся только и именно те из них, кто соответствует историческому моменту и потребностям общества.
Да, каков Путин, таково и общество. Только... в обратном порядке.

[Komissar]

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

Покажите мне хоть одну диктатуру, когда выбирали другого.

советский союз после сталина: маленков - хрущев - брежнев - андропов - черненко - горби

тебе все мало?

[Тетя-Мотя]

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

Покажите мне хоть одну диктатуру, когда выбирали другого.

Это странное заявление... Покажите мне яблоко, которое огурец.

[Ion Tichy]

... Большинство таки считает, что свобода выбора есть и надеется на правильный выбор Путина:
...

Насчет большинства и Путина:
https://www.levada.ru/2022/03/30/odobre ... politikov/

https://t.me/nevzorovtv/4407

Истекать желчью, брызгать слюнями и объяснять реальность, перпендикулярную хотелкам - дело не хитрое.
Я тоже так могу.

[ABPOPA]

То, что один человек, государственный деятель, где-то что-то подписывает - ну никак не обозначает, что он "принимает единоличное решение".

Еще раз: Не где-то что-то, а приказ о нападении на соседнюю страну. Все решения принимаются главнокомандующим, и только им одним. Ему советуют - он слушает и принимает решения. Или не слушает, но все равно, принимает решения. Принимает конечное решение 1 человек, а не некий всеобщий разум, который вы почему-то здесь пытаетесь изобразить.

Ах, все-таки слушает?
Я в общем-то работала на уровне людей, подписывающих бумаги "государственной важности". То, кто именно их подписал - это всегда формальность. За любым важным решением стоит большая общая сила.
Путин не для того "туда залез", чтобы эти вот "масштабные тяжелые решения принимать", типа, поиграться. А он потому туда был помещен, что эти формальности готов на себя брать. Если бы он это делать не мог или не хотел - на его месте был бы другой. Кто мог бы.

Да, ну это конечно ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ, что вы работали на уровне этих людей (кем, кстати?), поэтому, понятно дело, вы все про этих людей теперь знаете, кто куда кого поместил и зачем.
Путина туда поместил Ельцин 20 лет назад, если что. И только для того, чтобы Путин его не трогал. Ну и еще чтобы он продолжал его линию, как Ельцин думал. ВСЕ. С тех пор он не хочет уходить. Так не хочет, что аж 2 раза ИМЕННО ПОД СЕБЯ переписал Конституцию. Это тоже какие-то неизвестные процессы? Кто его заставил Конституцию переписывать, какой тектонический сдвиг?

[Роза]

Считать, что все политики - это какие-то пустые куклы, набитые какими-то процессами и этими процессами управляемые, без амбиций, без желаний, без идеалов, без стремления занять место в истории, без влияния на умы и душы своих соплеменников - это как-то странно.

Ну почему же без желаний и амбиций? Только вот если их желания и амбиции идут не в русле с раскладом, то им приходит конец. Иногда такой жесткий, как у Кадафи или Че Гевара.
Вы все не может никак понять, что не личности сами по себе творят историю, а скорее наоборот, история творит личности, имии управляет и их же поглощает или уничтожает, если так требует расклад.
Возьмем, к примеру, Украину. Зеленского, который в общем то милый человек, душка такой, юморист и артист.
Оно надо ему было ненавидеть Россию, где он выступал когда-то, где его, как комика, любили?
Или русскоязычный, родившийся в Грузии, Арестович?
Да если бы был другой расклад, они бы за милое дело дружили с Путиным и ездили б в Россию. Как они в реале относились к России - никто не знает. Потому что они политики. И расклад такой был. Надо было готовиться к войне, и за это получать свои плюшки.
Возьмите Тимошенко, она выучила украинский, косу вокруг головы оплела, все ради политики.
Также и американские Президенты, как они в глубине своих душ относятся к России - неизвестно, разве что покойный Мак Кейн ее люто ненавидел по личным причинам. Но им всем надо было с Россией втихую враждовать, потому что надо быть Number 1, и Европу тоже надо под пяту, ненавязчиво так, но чтоб не шалили. Что и происходит сейчас.
Силы, которые стоят за Путиным - нуждаются в сильной руке, волевой и сильной медийной фигуре, поэтому Путин у власти.
Иначе, как говорит Тетя Мотя, переизбрали бы. Или бы скоропостижно ушел, коронавирус бы свалил. И народ тут непричем.
Что до США, то они играют в демократию и меняют медийных персон, которым позволено что-то там свое, достаточно незначительное, выплескивать на публику, а глобально курс политический США меняется очень незначительно. И стремится туда, куда надо.
Поэтому мне всегда весело читать, как кто-то там надеется, что выберут другого, более лояльного Президента, и отношения США и РФ улучшатся. Они никогда не улучшатся сколько Президентов не меняй. Противостояние как было, так и будет, просто формы могут быть менее острыми, чем сейчас.
США много лет взращивали то, что сейчас происходит на Украине, победа Ющенко на выборах - это была победа США над Россией, а не победа конкретного Ющенко.
Все эти разновсяческие церкви, которые действуют на Украине -баптисты, адвентисты, свидетели Иеговы и пр, все пасторы, существующие на средства из зарубежных церквей, имеют политическую подоплеку. На выборах в Украине они голосуют так, как сказал их духовный лидер, оптом голосуют.

[ABPOPA]

Но другого то не выбрали , хотя могли бы если б хотели, наверное.

Покажите мне хоть одну диктатуру, когда выбирали другого.

Это странное заявление... Покажите мне яблоко, которое огурец.

А это о чем?

[Роза]

Путина туда поместил Ельцин 20 лет назад, если что. И только для того, чтобы Путин его не трогал. Ну и еще чтобы он продолжал его линию, как Ельцин думал. ВСЕ. С тех пор он не хочет уходить. Так не хочет, что аж 2 раза ИМЕННО ПОД СЕБЯ переписал Конституцию. Это тоже какие-то неизвестные процессы? Кто его заставил Конституцию переписывать, какой тектонический сдвиг?

ФФсе! Отквотила, чтобы этот перл не пропал!
Путина поместил Ельцин, чтобы Путин его не трогал
То есть Ельцину надоело быть Президентом и он поместил туда Путина, да?
Блиин, до чего же у вас промыты мозги пропагандой. Вы как те верующие, им чо скажешь, они верят.
Засим я удаляюсь, Вам бесполезно что-то объяснять. Идите учите матчасть, почитайте книжки по политологии или запишитесь на курс. Хотя, зачем оно вам? Вы ж и так все знаете, из телевизора

[Роза]

Я имел в виде до 2014го - тогда бы не было никаких санкций за Крым и дальнейшей эскалации.

Берите раньше. Если бы в 1991 году, когда распался Советский Союз, Россия не отдала наш Крым недружественной Украине, обрекая крымчан на жизнь в стране, где они не могли даже родным языком толком пользоваться, то и не было бы...

Если Вы помните конец 80х-90-91 то до формального развала СССР республики фактически вышли из повиновения центра и местные князьки всеми силами развивали сепаратизм с главным инструментом - национализмом и тезисом "мы кормим центр"
ваш мелкий жемчуг "родным языком толком пользоваться" это такая фигня по сравнению с резнёй Ферганской долины. Не слышали тогда про Нагорный Карабах, про Приднестровье?
https://lenta.ru/articles/2021/10/30/sssr_konflikty/

А еще лучше - если бы Хрущев не сглупил...

Вы ещё вспомните времена Екатерины... хотя тогда ещё один любитель истории и поднимальщик с колен может возбудится в турции.

Как Республики вышли, прекрасно помню. Будучи молодой и глупой, сама голосовала в 1991 за Независимость Украины. Считая, что так будет лучше, жирнее. В молодости, увы, ошибок не избежать, и промыть мозг молодому легко.
С удовольствием вспомню Екатерину. У нас в Симферополе памятник ей при царе стоял, в горсаду, вплоть до Вов.
А в 2016 году его восстановили
вот фото


а вот фото открытия восстановленного на деньги граждан, памятника в 2016 году, собирала деньги супруга нынешнего Главы Крыма Елена Аксенова,

[ABPOPA]

Считать, что все политики - это какие-то пустые куклы, набитые какими-то процессами и этими процессами управляемые, без амбиций, без желаний, без идеалов, без стремления занять место в истории, без влияния на умы и душы своих соплеменников - это как-то странно.

Ну почему же без желаний и амбиций? Только вот если их желания и амбиции идут не в русле с раскладом, то им приходит конец. Иногда такой жесткий, как у Кадафи или Че Гевара.
Вы все не может никак понять, что не личности сами по себе творят историю, а скорее наоборот, история творит личности, имии управляет и их же поглощает или уничтожает, если так требует расклад.
Возьмем, к примеру, Украину. Зеленского, который в общем то милый человек, душка такой, юморист и артист.
Оно надо ему было ненавидеть Россию, где он выступал когда-то, где его, как комика, любили?
Или русскоязычный, родившийся в Грузии, Арестович?
Да если бы был другой расклад, они бы за милое дело дружили с Путиным и ездили б в Россию. Как они в реале относились к России - никто не знает. Потому что они политики. И расклад такой был. Надо было готовиться к войне, и за это получать свои плюшки.
Возьмите Тимошенко, она выучила украинский, косу вокруг головы оплела, все ради политики.
Также и американские Президенты, как они в глубине своих душ относятся к России - неизвестно, разве что покойный Мак Кейн ее люто ненавидел по личным причинам. Но им всем надо было с Россией втихую враждовать, потому что надо быть Number 1, и Европу тоже надо под пяту, ненавязчиво так, но чтоб не шалили. Что и происходит сейчас.
Силы, которые стоят за Путиным - нуждаются в сильной руке, волевой и сильной медийной фигуре, поэтому Путин у власти.
Иначе, как говорит Тетя Мотя, переизбрали бы. Или бы скоропостижно ушел, коронавирус бы свалил. И народ тут непричем.
Что до США, то они играют в демократию и меняют медийных персон, которым позволено что-то там свое, достаточно незначительное, выплескивать на публику, а глобально курс политический США меняется очень незначительно. И стремится туда, куда надо.
Поэтому мне всегда весело читать, как кто-то там надеется, что выберут другого, более лояльного Президента, и отношения США и РФ улучшатся. Они никогда не улучшатся сколько Президентов не меняй. Противостояние как было, так и будет, просто формы могут быть менее острыми, чем сейчас.
США много лет взращивали то, что сейчас происходит на Украине, победа Ющенко на выборах - это была победа США над Россией, а не победа конкретного Ющенко.
Все эти разновсяческие церкви, которые действуют на Украине -баптисты, адвентисты, свидетели Иеговы и пр, все пасторы, существующие на средства из зарубежных церквей, имеют политическую подоплеку. На выборах в Украине они голосуют так, как сказал их духовный лидер, оптом голосуют.

Блин, как же вы много пишете, и все ни о чем.
Я Вам ясно сказала уже, что история не делается сама по себе, это совокупность личностей. Что Вы тут пытаетесь доказать? Что история это такая безликая машина, непонятно кем управляемая? Зачем все эти примеры про Зеленского и Тимошенко, про косы вокруг головы и прочую муть? Как это вообще противоречит тому, что я говорю?

[Экономная]

Путина же Ельцин привёл за руку, а потом уже всё сам-сам.
Я прямо этот момент.

[ABPOPA]

Путина туда поместил Ельцин 20 лет назад, если что. И только для того, чтобы Путин его не трогал. Ну и еще чтобы он продолжал его линию, как Ельцин думал. ВСЕ. С тех пор он не хочет уходить. Так не хочет, что аж 2 раза ИМЕННО ПОД СЕБЯ переписал Конституцию. Это тоже какие-то неизвестные процессы? Кто его заставил Конституцию переписывать, какой тектонический сдвиг?

ФФсе! Отквотила, чтобы этот перл не пропал!
Путина поместил Ельцин, чтобы Путин его не трогал
То есть Ельцину надоело быть Президентом и он поместил туда Путина, да?
Блиин, до чего же у вас промыты мозги пропагандой. Вы как те верующие, им чо скажешь, они верят.
Засим я удаляюсь, Вам бесполезно что-то объяснять. Идите учите матчасть, почитайте книжки по политологии или запишитесь на курс. Хотя, зачем оно вам? Вы ж и так все знаете, из телевизора

Дорогуша, вы что-то разошлись, я смотрю. Мыслительница. Ваши когнитивные способности всем давно известны.

[city_girl]

Может Вы нам поведаете о своей квалификации в политологии?
Подозреваю, что ABPOPA хотя бы с Шульман ознакомилась

Чем так важна эта дура Шульман, что у всех гикодимов она в обязательной программе? Про протодьяконов веселее как то бывало

[Тетя-Мотя]

Да, ну это конечно ОЧЕНЬ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ, что вы работали на уровне этих людей (кем, кстати?), поэтому, понятно дело, вы все про этих людей теперь знаете, кто куда кого поместил и зачем.
Путина туда поместил Ельцин 20 лет назад, если что. И только для того, чтобы Путин его не трогал. Ну и еще чтобы он продолжал его линию, как Ельцин думал. ВСЕ. С тех пор он не хочет уходить. Так не хочет, что аж 2 раза ИМЕННО ПОД СЕБЯ переписал Конституцию. Это тоже какие-то неизвестные процессы? Кто его заставил Конституцию переписывать, какой тектонический сдвиг?

Мелкой сошкой, разумеется. Но много что видела.
Второй абзац - это что-то... Даже, действительно, и комментировать не нужно. Удивительные у вас представления о том, как кто куда попадает (что не особо важно), а главное - почему удерживается или нет.... Типа - удерживается, потому что Конституцию сам под себя переписал... Вот именно поэтому.

[Роза]

Я Вам ясно сказала уже, что история не делается сама по себе, это совокупность личностей. Что Вы тут пытаетесь доказать? Что история это такая безликая машина, непонятно кем управляемая? Зачем все эти примеры про Зеленского и Тимошенко, про косы вокруг головы и прочую муть? Как это вообще противоречит тому, что я говорю?

Совокупность личностей - да, но не одного-единственного человека. Этого человека сметут, если он не будеет в струе.
И под совокупностью личностей вы понимаете исключительно первых лиц. Это неверно.
И главное, чего вы не зотите понять, что та самая совокупность лиц - это совокупность не только своих, но и чужих, и всяких разных.
Вам выше инок уже все объяснил, а вы все гнете свою линию, ошибочную.
Вы склонны преувеличивать роль личности в истории, это зря.
Думаете почему Андропов не усидел после Брежнева в кресле Генсека? Или Черненко? Или вы всерьез думаете, что заболели болезные? Это только Брежнев болел- болел, но правил.
Да потому что время поменялось, расклад поменялся, и нужна была иная фигура, а Андропов был не в струе.