Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

[Тетя-Мотя]

Точно, поэтому к самоубийству следовало подтолкнуть какую-нибудь малоценную Украину.

Ну где эти планы по нападению на Россию?

Зачем планы?
План не должен же состоять в "нападем 22 июня", план может состоять в "будем иметь возможность напасть или диктовать свои условия в любой удобный момент".

Возможность напать имелась всегда. НАТО и так на границе с Россией уже много лет.

Поэтому что? Пусть еще и ноги на стол положат?

[MaxSt]

Тут все просто. Чтоб начать войну нужен casus belli. Абстрактные фразы "Считает угрозой" не является casus belli, особенно для preemptive strike. Должны быть конкретные доказательства того, что противоположная сторона собирается нанести атаку на твоей территории.

Даже в США никто не утверждал, что иракская армия собиралась атаковать американскую территорию. Утверждалось, что Ирак может напать на американских союзников на Ближнем Востоке. Даже есть вероятность этого мала, ну и что. Вероятность в 1% считалась достаточной для preemptive strike.

[Roy]

Поэтому что? Пусть еще и ноги на стол положат?

Видете ли, войны имеют особенность убивать мирное население и разрушать города. Поэтому для их начала нужны очень серьезные основания, такие как прямая (а не потенциальная) угроза территории страны. "Будем иметь возможность напасть" не является причной для начала войны. "Нападем 22 июня" - является. Это все четко изложено в доктрине casus belli.

[Lovelife]

Да бред все это. Никто не собирался нападать на Россию. Хотели бы, давно напали. Было предостаточно времени, условий, когда Россия была очень слаба, и поводов.

Вы считаете ваш ответ - доказательством? Что значит давно бы напали, а если планы были через год или через месяц? Откуда нам с вами знать кто и что хотел или хочет сделать?

Простая логика, основанная на знании истории и анализе.

[Roy]

Даже в США никто не утверждал, что иракская армия собиралась атаковать американскую территорию. Утверждалось, что Ирак может напать на американских союзников на Ближнем Востоке. Даже есть вероятность этого мала, ну и что. Вероятность в 1% считалась достаточной для preemptive strike.

И что? Если США сделали подлость, то России тоже можно? Уподобляетесь нелюбимым вами пендосам?

[Lovelife]

Даже в США никто не утверждал, что иракская армия собиралась атаковать американскую территорию. Утверждалось, что Ирак может напать на американских союзников на Ближнем Востоке. Даже есть вероятность этого мала, ну и что. Вероятность в 1% считалась достаточной для preemptive strike.

И что? Если США сделали гадость, то России тоже можно?

Я же говорю. Все споры и аргументы о России и вообще о всем, что происходит в мире, сводятся к Америке. В России обсцессия Америкой.

[kyk]

Уподобляетесь нелюбимым вами пендосам?

пИндосам

[Тетя-Мотя]

Даже в США никто не утверждал, что иракская армия собиралась атаковать американскую территорию. Утверждалось, что Ирак может напать на американских союзников на Ближнем Востоке. Даже есть вероятность этого мала, ну и что. Вероятность в 1% считалась достаточной для preemptive strike.

И что? Если США сделали подлость, то России тоже можно? Уподобляетесь нелюбимым вами пендосам?

Ну чтоооо вы! Пусть Россия в одностороннем порядке будет честная да благородная! Это ж так удобно для окружающих! Некоторых из них особенно.

[Ion Tichy]

...
И что? Если США сделали подлость, то России тоже можно? Уподобляетесь нелюбимым вами пендосам?

Фундаментальная ошибка в рассуждениях - "США сделали подлость".
Запомните: США - борцы за все хорошее против всего плохого. США подлостей не делают. Если кто-то сделает подлость, то США обрушат всю мощь своего праведного гнева - военную, экономическую, политическую, голивудную - на сделавшего подлость.
Так что если США что-то сделали, то остальным странам мира сам Бог велел поступать подобным образом.

[Тетя-Мотя]

Даже в США никто не утверждал, что иракская армия собиралась атаковать американскую территорию. Утверждалось, что Ирак может напать на американских союзников на Ближнем Востоке. Даже есть вероятность этого мала, ну и что. Вероятность в 1% считалась достаточной для preemptive strike.

И что? Если США сделали гадость, то России тоже можно?

Я же говорю. Все споры и аргументы о России и вообще о всем, что происходит в мире, сводятся к Америке. В России обсцессия Америкой.

А вы как хотели? Чтобы Россия мнила себя "самодостаточной" и в упор не замечала вот это вот "ноги на стол"?

[ivansnin6]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.

Ну да. А должна была что?

Вопрос бессмысленный без указания целей. Например:
если целью было усиление НАТО, демонстрация слабости ВС РФ и экономическая изоляция с ускоренным превращением РФ в с.корею - то всё было сделано правильно.
если хотелось сближения с Украиной и вообще пропаганда русского мира и там защита и распространение языка Пушкина - то можно было субсидировать частные школы русского языка, русские центры зарубежом. Всякие программы поддержки соотечественников (как евреи делают) итп.
если процветания своих граждан - то заниматься экономическим развитием, бороться с коррупцией (в том числе сменяемостью власти) и отстаивать свои интересы экономическими способами.

[Тетя-Мотя]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.

Ну да. А должна была что?

Вопрос бессмысленный без указания целей. Например:
если целью было усиление НАТО, демонстрация слабости ВС РФ и экономическая изоляция с ускоренным превращением РФ в с.корею - то всё было сделано правильно.

Вы откуда-то знаете будущее. Я - нет. Поэтому под вашими правильно-неправильно не подпишусь.

Если хотелось сближения с Украиной и вообще пропаганда русского мира и там защита и распространение языка Пушкина - то можно было субсидировать частные школы русского языка, русские центры зарубежом. Всякие программы поддержки соотечественников (как евреи делают) итп.

Не думаю, что и это было целью. Я не думаю, что России нужна Украина как таковая. Или земля.

если процветания своих граждан - то заниматься экономическим развитием, бороться с коррупцией (в том числе сменяемостью власти) и отстаивать свои интересы экономическими способами.

Вот почему вы не во власти? Сколько я знаю людей, которые это все болтают, болтают, болтают...
Не имея никакого отношения к тем сферам, знают, как все должно быть. Сделать не пробовали?
Я полагаю, что оказываясь там - обнаруживаешь, что все куда сложнее, чем два плюс два.

[MaxSt]

Фундаментальная ошибка в рассуждениях - "США сделали подлость".
Запомните: США - борцы за все хорошее против всего плохого. США подлостей не делают. Если кто-то сделает подлость, то США обрушат всю мощь своего праведного гнева - военную, экономическую, политическую, голивудную - на сделавшего подлость.
Так что если США что-то сделали, то остальным странам мира сам Бог велел поступать подобным образом.

Во-во. Если мировое сообщество не осудило, персональных санкций не наложило, то какая же это "подлость"? Просто правила игры такие.

И кстати, Украина тогда отправила "ограниченный контингент" в Ирак...

[ivansnin6]

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?

Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.

Ну да. А должна была что?

Вопрос бессмысленный без указания целей. Например:
если целью было усиление НАТО, демонстрация слабости ВС РФ и экономическая изоляция с ускоренным превращением РФ в с.корею - то всё было сделано правильно.

Вы откуда-то знаете будущее. Я - нет. Поэтому под вашими правильно-неправильно не подпишусь.

Промежуточные итоги уже есть - бюджеты НАТО ещё в 2014м перестали падать и "ржавчину начали счищать" именно после "крымской весны". СВО же вообще способствовала небывалому единению и щедрости стран на вооружения для НАТО.
В Швеции и Финляндии раньше большинство было против вступления в НАТО, теперь - большинство за. Путин всех убедил, что в НАТО безопасней.

Finland, which shares an 830-mile border with Russia, is "highly likely" to join NATO despite the Russian government's threats to deploy nuclear weapons, Finnish Minister for European Affairs Tytti Tuppurainen said in an interview with Sky News Frida

Если хотелось сближения с Украиной и вообще пропаганда русского мира и там защита и распространение языка Пушкина - то можно было субсидировать частные школы русского языка, русские центры зарубежом. Всякие программы поддержки соотечественников (как евреи делают) итп.

Не думаю, что и это было целью. Я не думаю, что России нужна Украина как таковая. Или земля.

А что нужно то? Повыпендриваться\попасть в учебник истории? Чтобы у РФ подольше не было шансов на интеграцию и молодёж не могла "продаться" за западные ценности?

[MaxSt]

Когда-то и в Политбюро было "небывалое единение".

НАТО не вечно.

[Тетя-Мотя]

А что нужно то? Повыпендриваться\попасть в учебник истории? Чтобы у РФ подольше не было шансов на интеграцию и молодёж не могла "продаться" за западные ценности?

Интеграция на условиях не своей, а чужой выгоды - сомнительная для России ценность.
А иными категориями США не мыслит. Только нажраться побольше здесь и сейчас, аки Купа Купыч.

[Экономная]

Это именно война против интеграции, война пенсионеров с молодёжью, война старух Шапокляк с чебурашками.

[ivansnin6]

А что нужно то? Повыпендриваться\попасть в учебник истории? Чтобы у РФ подольше не было шансов на интеграцию и молодёж не могла "продаться" за западные ценности?

Интеграция на условиях не своей, а чужой выгоды - сомнительная для России ценность.

Интеграция всегда на условиях взаимной выгоды, иначе просто не интегрируются т.к. нет интереса одной из сторон.

[Ion Tichy]

А что нужно то? Повыпендриваться\попасть в учебник истории? Чтобы у РФ подольше не было шансов на интеграцию и молодёж не могла "продаться" за западные ценности?

Интеграция на условиях не своей, а чужой выгоды - сомнительная для России ценность.

Интеграция всегда на условиях взаимной выгоды, иначе просто не интегрируются т.к. нет интереса одной из сторон.

А ассоцицация между Украиной и ЕС - это интеграция?

[Тетя-Мотя]

А что нужно то? Повыпендриваться\попасть в учебник истории? Чтобы у РФ подольше не было шансов на интеграцию и молодёж не могла "продаться" за западные ценности?

Интеграция на условиях не своей, а чужой выгоды - сомнительная для России ценность.

Интеграция всегда на условиях взаимной выгоды, иначе просто не интегрируются т.к. нет интереса одной из сторон.

Ну да-ну да…
Значит, интеграцией для России отродясь и не пахло. Ее хотели использовать и только.

[Roy]

И что? Если США сделали подлость, то России тоже можно? Уподобляетесь нелюбимым вами пендосам?

Ну чтоооо вы! Пусть Россия в одностороннем порядке будет честная да благородная! Это ж так удобно для окружающих! Некоторых из них особенно.
[/quote]

Ну если вы раписываетесь в том, что Россия тут нечестная и неблагородная, то я с вами полностью согласен. Вопрос закрыт.

[Тетя-Мотя]

Ну если вы раписываетесь в том, что Россия тут нечестная и неблагородная, то я с вами полностью согласен. Вопрос закрыт.

Мне кажется ожидать от стран "честности-благородности" в джунглях международных отношений - голубоглазая наивность юного предоктябренка.
Каждый за себя в меру сил.
Правда, пережать конкурента бывает чревато. Загнать кого-то в угол - тоже. Подтявкивать одному под ногами у другого - тоже,
Ну и так далее.

Стыдиться за Россию? Ага, щаз. За Америку тоже стыдиться? Или не за что? Еще за кого-нибудь? Стыдилка лопнет.

[Roy]

Правда, пережать конкурента бывает чревато. Загнать кого-то в угол - тоже. Подтявкивать одному под ногами у другого - тоже,
Ну и так далее.

Тут нельзя не вспомнить фразу "Это хуже чем преступление - это ошибка". Путин развелся как мальчик. Хотел играть со взрослыми дядями, а в итоге отстрелил себе обе ноги: угробил десятки тысяч жизней, разрушил города, записал себя в историю как полный мудак, а в добавок ко всему отбросил Россию назад на 50 лет. Иметь такого конкуррента - можно только позавидовать.

[kyk]

отбросил Россию назад на 50 лет.

теперь все совецкие люди помолодели на 50 лет

[Тетя-Мотя]

Правда, пережать конкурента бывает чревато. Загнать кого-то в угол - тоже. Подтявкивать одному под ногами у другого - тоже,
Ну и так далее.

Тут нельзя не вспомнить фразу "Это хуже чем преступление - это ошибка". Путин развелся как мальчик. Хотел играть со взрослыми дядями, а в итоге отстрелил себе обе ноги: угробил десятки тысяч жизней, разрушил города, записал себя в историю как полный мудак, а в добавок ко всему отбросил Россию назад на 50 лет. Иметь такого конкуррента - можно только позавидовать.

Может так. А может и нет.
Я не думаю, что сейчас можно судить о результатах.
Про потерянные жизни, разрушенные города и прочее - привычно оглянитесь на... Все одинаковые. Но я сочувствую вашему желанию относить себя к несуществующей подгруппе "хороших".