Опрос: Ваше отношениые к арабо-израильскому конфликту?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 22 Oct 2003 00:06

KYKAH wrote:
MaxSt wrote:А что стеснятся-то? Не на званом обеде. Договаривайте, KYKAH, раз уж начали.

MaxSt.

Я серьезно ничего конкретного не имел ввиду.
Просто любопытно видеть на Привете такие наивные мысли, вот и все.

А какие идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить? :pain1:

<<IvanIvanov>> · Post by **<<IvanIvanov>>** » 22 Oct 2003 00:07

Какой однако прикольный и двуличный опрос запустили :mrgreen:

с одной стороны поддерживаете ли в конфликте Израиль (государство), а с другой стороны - поддерживаете ли палестинцев.... а это ведь просто люди. люди извините разные бывают. И мирные люди и террористы. Да и кто такие палестинцы? Помнится господа израильские патриоты с кровавой пеной у рта доказывали что нет палестинцев, а есть арабы у которых вагон и маленькая тележка государств. Возможно что это могло остановить от голосования в пользу создания палестинского государства.И почему вдруг в одну кучу свалили и арабов и мусульман. С другой стороны евреи/не евреи.
Обратите внимание что ОТСУТСТВУЕТ напрочь такой вариант как еврей поддерживающий Палестину или мусульманин или араб подерживающий Израиль. :mrgreen:

То есть заранее человек расписывается в том, что стороны просто НЕ в состоянии СОСУЩЕСТВОВАТЬ.
Почему израильских патриотов или как их там называют, не удивляет тот факт что израиль поддержали всего 20 процентов неевреев. И это при том, что люди сейчас очень насторожено относятся к исламу и арабам. Если бы палестинцы были индусами, то голосование было бы вообще разгромным для израильских сторонников.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 22 Oct 2003 00:13

alexbib wrote:Я не еврей и не в израиле - я русский и в америке. ...

There are 2 kind of people - greek and other, who wants to be greek... :mrgreen:

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 00:17

VYLE wrote:
Policy of Israeli Prime Minister Ariel Sharon

Prime Minister Ariel Sharon, who has devoted his career to expanding settlements, has built 25 new settlement outposts since his election in January 2001. The Mitchell Plan, which is designed to bring about a cease-fire in the current uprising and a return to negotiations, calls for a "freeze" on settlements. Sharon has nominally accepted a freeze, but has reserved the right to continue "natural growth," a formula that Israel has used in the past to mask settlement expansion. Sharon has accepted the concept of a Palestinian state, but only in 42 percent of the West Bank and Gaza, the area that is now under Palestinian administrative control. Sharono has said that Israel will not abandon any settlements.
http://www.fmep.org/reports/2002/sr0203.html

Обычная леволибералистическая брехня и подтасовки очередных защитников угнетённых палестинцев.

25 новых поселений - просто ложь.Оговоренное в плане Митчела замораживание на строительство новых поселений соблюдается.
Расширение существующих поселений за счёт естественного прироста населения происходит и было опять-таки оговорено в плане.Рождаются дети,
играются свадьбы,появялются новые семьи - для них строятся дома,как же иначе?
Насчёт 42 процентов для палестинского государства,о которых говорил Шарон - правда,как по мне чересчур,но в любом случае это будет решаться за столом переговоров, а не под грохот взрывающихся шахидов.
Насчёт того,что ни одно поселение не будет эвакуировано - я бы хотел,чтобы это было правдой,но Шарон наоборот постоянно говорит о болезненных уступках,на которые готово будет пойти его правительство, если арабы прекратят террор.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 22 Oct 2003 00:27

Броун wrote:Обычная леволибералистическая брехня и подтасовки очередных защитников угнетённых палестинцев.

Милый Броун, неужели же вы не видите, что евреям верить нельзя абсолютно? Впрочем, так же как и их родным братьям арабам? Мы верим только A. Fig Lee, исключая себя! :umnik1:

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 00:28

Balder wrote:С каких это пор права человека, демократия и т.д. у нас иудейские идеи? Это что-то новенькое... То-то ортодоксы удивятся.

Имеется в виду вот это:

Как считает премьер-министр<Малайзии>, евреи изобрели социализм, коммунизм, демократию и права человека "для того, чтобы вывести все гонения и претензии к ним за рамки международных законов". Именно поэтому мусульманский мир должен бороться с евреями не только "своими мускулами, но и своими умами".

http://lenta.ru/mideast/2003/10/16/jews/

Как по мне,то и 10-ти заповедей достаточно...

Korney · Post by **Korney** » 22 Oct 2003 00:29

Pink Panther wrote:
Броун wrote:Обычная леволибералистическая брехня и подтасовки очередных защитников угнетённых палестинцев.

Милый Броун, неужели же вы не видите, что евреям верить абсолютно нельзя? Впрочем, так же как и их родным братьям арабам?

Не родным, а двоюродным.

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 00:35

MaxSt wrote:Эти всплески религиозной ненависти на Привете уже конкретно достали.

Цель Бин Ладена & co -- "Раздуть глобальный конфликт между исламом и Западом".
Идеи цивилизованного Запада -- "Жить в мире и согласии со всеми".

Какая из этих двух идей вам больше по душе на данный момент?

MaxSt.

Макс,
я за мир во всём мире!Ну и что?Это как то влияет на динамику событий?
Как вы собираетесь противостоять БинЛадену и его идейным соратникам?
Соглашаясь на их требования и уступая их напору?

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 00:37

<<IvanIvanov>> wrote:

<Pink Panther> wrote:

О!Тяжёлая артиллерия подтянулась....
Щас будет весело...

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 00:39

A. Fig Lee wrote:А какие идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

ФигЛи,
будьте добры,расскажите идеи какого мира вы тогда разделяете, и в чём они состоят?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 22 Oct 2003 00:40

Броун wrote:Макс,
я за мир во всём мире!Ну и что?Это как то влияет на динамику событий?
Как вы собираетесь противостоять БинЛадену и его идейным соратникам?
Соглашаясь на их требования и уступая их напору?

Друг мой Броун, БинЛаден прекрасно управляется из Вашингтона равно как и его идейные соратники. Скорее всего евреями. А вдруг он сам еврей или какой там брат двоюродный?

И что тут можно поделать с его "требованиями и напором" в свете запрещения антисемитской пропаганды?

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 22 Oct 2003 00:45

Броун wrote:
<<IvanIvanov>> wrote:

<Pink Panther> wrote:

О!Тяжёлая артиллерия подтянулась....
Щас будет весело...

C'mon, man, we are just kidding a little bit! ....

Kastet · Post by **Kastet** » 22 Oct 2003 00:46

Евгения Трусова wrote:Немного офф:

Какие вы посоветуете книги по этому вопросу? Мой знакомый порекомендовал "Тхе цасе фор Исраел" бы Алан Дершовитз, но это скорее всего только израильская точка зрения. А где можно найти остальные?

Уточню: ето точка зрения произраильски настроенного американского еврея-либерала.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 22 Oct 2003 00:50

Броун wrote:
A. Fig Lee wrote:А какие идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

ФигЛи,
будьте добры,расскажите идеи какого мира вы тогда разделяете, и в чём они состоят?

См. сообщение MaxSt. Как обычно, полнозтью с ним солидарен. :umnik1:

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 22 Oct 2003 00:52

<<IvanIvanov>> wrote: Обратите внимание что ОТСУТСТВУЕТ напрочь такой вариант как еврей поддерживающий Палестину или мусульманин или араб подерживающий Израиль. То есть заранее человек расписывается в том, что стороны просто НЕ в состоянии СОСУЩЕСТВОВАТЬ.

Это так называемый крайний случай формы двухстороннего обострения "жестоко-выйности". Жестоковыйные народы. Когда сталкивается какой-либо европейский народ с жестоковыйными, жалко европейский народ. Все-таки имеют понятия. Когда жестоковыйные друг с другом не ладят, со стыдом наблюдается за собой какое-то пошлое самоудовлетворение - ну вот, жестоковыйные, вы нашли друг друга, садируйте друг друга. :oops:

<<IvanIvanov>> · Post by **<<IvanIvanov>>** » 22 Oct 2003 00:53

Korney wrote:
Pink Panther wrote:Впрочем, так же как и их родным братьям арабам?

Не родным, а двоюродным.

По вашим восточным (ближневосточным) меркам все это одна семья, братья, дяди и пр. :umnik1:

Получается что во всем мире сейчас вся война идет внутри этой семейки.... Брат Шарон и брат Арафат, да дядя Ладен.... Кто там ишшо в вашей "родне"? Всех не упомнить :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Oct 2003 00:59

Броун wrote:
MaxSt wrote:Эти всплески религиозной ненависти на Привете уже конкретно достали.

Цель Бин Ладена & co -- "Раздуть глобальный конфликт между исламом и Западом".
Идеи цивилизованного Запада -- "Жить в мире и согласии со всеми".

Какая из этих двух идей вам больше по душе на данный момент?

MaxSt.

Макс,
я за мир во всём мире!Ну и что?Это как то влияет на динамику событий?
Как вы собираетесь противостоять БинЛадену и его идейным соратникам?
Соглашаясь на их требования и уступая их напору?

Долго объяснять. Но не с помощью раздувания религиозной ненависти, это уж точно.

MaxSt.

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 01:00

A. Fig Lee wrote:
См. сообщение MaxSt. Как обычно, полнозтью с ним солидарен.

А вот этого я не понял.
Макс утверждал что

MaxSt. wrote:
Идеи цивилизованного Запада -- "Жить в мире и согласии со всеми".
:

А вы,что

A. Fig Lee wrote:... идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

И где ж тут полная солидарность?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Oct 2003 01:06

Броун wrote:А вот этого я не понял.

Знаете, что означает вопросительный знак в конце предложения?
пример:

Броун wrote:Соглашаясь на их требования и уступая их напору?

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 22 Oct 2003 01:11

Броун wrote:
A. Fig Lee wrote:
См. сообщение MaxSt. Как обычно, полнозтью с ним солидарен.

А вот этого я не понял.
Макс утверждал что

MaxSt. wrote:
Идеи цивилизованного Запада -- "Жить в мире и согласии со всеми".
:

А вы,что
A. Fig Lee wrote:... идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

И где ж тут полная солидарность?

Специално для Вас: :gen1:

Are идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

Броун · Post by **Броун** » 22 Oct 2003 01:18

Pink Panther wrote:C'mon, man, we are just kidding a little bit! ....

Увы,Пантер,
относиться к той ксенофобской хрени,которую вы постите, как к милым шуткам, я не могу.
Так что я просто напомню себе из старой темы, что вы являетесь расистским ничтожеством и отправлю в игнор.

Kastet · Post by **Kastet** » 22 Oct 2003 01:30

Для начала, чтобы не было домыслов:

Я старался провести честный вопрос, и постарался найти варианты из которых каждый мог бы выбрать один, в достаточной мере отражающей его точку зрения. В то же время мне не хотелось давать слишком много пунктов, поскольку их излишнее количество уменьшило бы ценность опроса. Я подумал над каждым пунктом.

<<IvanIvanov>> wrote:Какой однако прикольный и двуличный опрос запустили :мргреен:

Надо понимать, Вы меня в двуличии обвиняете??

<<IvanIvanov>> wrote:с одной стороны поддерживаете ли в конфликте Израиль (государство), а с другой стороны - поддерживаете ли палестинцев.... а это ведь просто люди. люди извините разные бывают. И мирные люди и террористы.

Конечно я колебался, как назвать каждую из сторон. Решил выбрать те названия, против которых, как мне казалось, не будут возражать сами конфликтующие.

<<IvanIvanov>> wrote:Да и кто такие палестинцы? Помнится господа израильские патриоты с кровавой пеной у рта доказывали что нет палестинцев, а есть арабы у которых вагон и маленькая тележка государств. Возможно что это могло остановить от голосования в пользу создания палестинского государства.

Я решил употребить слово Палестинцы как раз чтобы получился сбалансированный опрос. Специально употребил с большой буквы, чтобы равнозначно выглядело рядом со словом Израиль.

<<IvanIvanov>> wrote:И почему вдруг в одну кучу свалили и арабов и мусульман. С другой стороны евреи/не евреи.

Как мне кажется евреи, израильтяне или неизраильтяне чувствуют значительную солидарность с Израилем. Они заинтересованная сторона. Мне было интересно отделить их мнение от нейтральных участников.

То же самоые с арабами/мусульманами. Они, на мой взгляд, представляют заинтересованную сторону. Я, по правде говоря, думал, что 2-3 человека на форуме найдутся.

<<IvanIvanov>> wrote: Обратите внимание что ОТСУТСТВУЕТ напрочь такой вариант как еврей поддерживающий Палестину или мусульманин или араб подерживающий Израиль. :мргреен: То есть заранее человек расписывается в том, что стороны просто НЕ в состоянии СОСУЩЕСТВОВАТЬ.

Я ни в чем не расписываюсь. Мое ощущение было, что таких окажется немного. Вот и решил не вводить два лишних варианта в которых попал бы максимум 1 человек.

Если честно, то единственной ошибкой в опросе я считаю пункт:
"Поддерживаю Российскую позицию в вопросе, какой бы она ни была."
Хотя во всем есть хорошие стороны, приятно видеть, что на форуме нет людей с такой идиотской точкой зрения

.

<<IvanIvanov>> · Post by **<<IvanIvanov>>** » 22 Oct 2003 01:35

Kastet wrote:Если честно, то единственной ошибкой в опросе я считаю пункт:
"Поддерживаю Российскую позицию в вопросе, какой бы она ни была."
Хотя во всем есть хорошие стороны, приятно видеть, что на форуме нет людей с такой идиотской точкой зрения .

Вы знаете Российскую позицию? И считаете что у России идиотская позиция? Вы россиян считаете идиотами?

KYKAH · Post by **KYKAH** » 22 Oct 2003 01:35

A. Fig Lee wrote:
KYKAH wrote:
MaxSt wrote:А что стеснятся-то? Не на званом обеде. Договаривайте, KYKAH, раз уж начали.

MaxSt.

Я серьезно ничего конкретного не имел ввиду.
Просто любопытно видеть на Привете такие наивные мысли, вот и все.

А какие идеи западного мира - красть, убивать и лицемерить?

Ага, тока втихаря.

<<IvanIvanov>> · Post by **<<IvanIvanov>>** » 22 Oct 2003 01:38

Kastet wrote:Для начала, чтобы не было домыслов: Я решил употребить слово Палестинцы как раз чтобы получился сбалансированный опрос. Специально употребил с большой буквы, чтобы равнозначно выглядело рядом со словом Израиль..

Вы где либо учились? Где вас научили, что слово Палестинцы равнозначно слову Израиль?

Опрос: Ваше отношениые к арабо-израильскому конфликту?

В арабо-израильском конфликте я: