Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

alumnus wrote:Хотите расскажу как все будет? После слов Черномырдина картина стала ясна как день. Ну достроит Россия дамбу до острова Тузла, Украина наложит в штаны и провокаций не будет, так это все - блеф. Но самое главное, что остров Тузла (в нынешних границах) так и останется украинским - граница будет прозодить по суше, вот и все. Россия будет продолжать ходить по украинским фарватерам или углубит свои. Скандал замнут, некоторые на это м получат дивиденды - те кто будет посдержаннее.


Могу поспорить, что до острова не достроит.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

A. Fig Lee wrote:
alumnus wrote:Хотите расскажу как все будет? После слов Черномырдина картина стала ясна как день. Ну достроит Россия дамбу до острова Тузла, Украина наложит в штаны и провокаций не будет, так это все - блеф. Но самое главное, что остров Тузла (в нынешних границах) так и останется украинским - граница будет прозодить по суше, вот и все. Россия будет продолжать ходить по украинским фарватерам или углубит свои. Скандал замнут, некоторые на это м получат дивиденды - те кто будет посдержаннее.


Могу поспорить, что до острова не достроит.


http://vladimir.vladimirovich.ru/ 22 Окт 2003 ;)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Когда Киев додавит Грача, выгонит окупационный флот, тогда придется иметь дело с татарами. Вариант Косова универсальный. И его использовать может каждый. Хоть Вашингтон, хоть Москва, хоть Анкара.
Политика - очень грязная и подлая штука во все времена. А банановым республикам - участь только получать по мозгам.

Может, сначала со своим Косово справимся, а потом будем другим угрожать?

Да и потом, сомнений в том, что сосед может напакостить соседу, нет. А вот в том, что Россия сможет извлечь выгоду из конфликта в Крыму (если он, не дай бог, будет) - бо-о-ольшие сомнения.


Да какие там угрозы, упаси Господи. Только голый факт. Факт-нудист, так сказать.

Ctrl-C, если Вы помните недавнюю историю, то можете сравнить опрометчивые действия Ельцина (в 91-92) и Кравчука (в начале 90-х).
Первый в пылу борьбы с наследством коммунистической империи поддержал борца за свободу Дудаева, в пику товарищу Завгаеву, который на свою голову поддержал ГКЧП.
Второй в пылу борьбы с наследством (или за наследство) империи поддержал татарских националистов в Крыму в пику России.

И проблема начала существовать, однако после определенного момента она существует в глубине, в законсервированном виде. Поскольку ни Украине, ни России такие расклады не нужны. Особенно России (в тылу Севастопольской базы).

Однако при ослаблении российского влияния совершенно не очевидно, что в Крыму пустое место займет киевское влияние. Есть полно других игроков, желающих разыграть эту карту. Ту же Югославию эти самые игроки буквально разодрали на куски, несмотря на ее нахождение в Европе. При абсолютном невмешательстве России, кстати.

И Крым АВТОМАТИЧЕСКИ становится местом столкновения интересов.
Можно прикидывать любые расклады, и любой может оказаться верным.
Представляем - России в Крыму нет. Чистая территория.
Например, Украина хочет вступать в Евросоюз и НАТО.
Смотрим, кому из крупных геополитических игроков нужно такое нехилое усиление Европы, которая и так уже очень здорово наступает на горло с евро, созданием собственной армии и киданием подлянок в адрес установителей демократии?
Или НАТО - России нужна НАТОвская база в Керчи?
Итог - завтра в Крыму будет вторая Чечня с двух рук и американские и российские десантники дружно и в обнимку придут устанавливать миротворческий порядок.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

siharry wrote:....опрометчивые действия Ельцина (в 91-92) и Кравчука (в начале 90-х).
Первый в пылу борьбы с наследством коммунистической империи поддержал борца за свободу Дудаева, в пику товарищу Завгаеву, который на свою голову поддержал ГКЧП.
Второй в пылу борьбы с наследством (или за наследство) империи поддержал татарских националистов в Крыму в пику России.

?? :?
И проблема начала существовать,
:?
однако после определенного момента она существует в глубине, в законсервированном виде. Поскольку ни Украине, ни России такие расклады не нужны. Особенно России (в тылу Севастопольской базы).

Однако при ослаблении российского влияния

российского, простите, чего? :?
совершенно не очевидно, что в Крыму пустое место займет киевское влияние.
??? :?


Есть полно других игроков, желающих разыграть эту карту. Ту же Югославию эти самые игроки буквально разодрали на куски, несмотря на ее нахождение в Европе. При абсолютном невмешательстве России, кстати.

Ну нащет абсолютного невмешательства ето слишком абсолютное выражение....
И Крым АВТОМАТИЧЕСКИ становится местом столкновения интересов.
Можно прикидывать любые расклады, и любой может оказаться верным.
Представляем - России в Крыму нет. Чистая территория.
:? А че представлять-то? Вы в Крыму были?
Например, Украина хочет вступать в Евросоюз и НАТО.
Смотрим, кому из крупных геополитических игроков нужно такое нехилое усиление Европы, которая и так уже очень здорово наступает на горло с евро, созданием собственной армии и киданием подлянок в адрес установителей демократии?
Или НАТО - России нужна НАТОвская база в Керчи?
Итог - завтра в Крыму будет вторая Чечня с двух рук и американские и российские десантники дружно и в обнимку придут устанавливать миротворческий порядок.

Ну естественно... американские и российские в онимку... Ето что - желаемое выдается за действительное?
За чеченцев кто играть-то будет? Или ето они молчат пока российское влияние в Крыму? :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Alkiev wrote:....
Мне как-то мало верится, что строительство знаменитой дамбы Россией спровоцировали внешние подонки ;-)
...


Никто и не утверждает, что это спровоцировали извне. Подогреть, тем не менее, извне случай вряд ли упустят.
Привет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

1
dominoR5 wrote:
stoli wrote:Да уж, слава Богу. А что такого смешного в улице Д. Дудаева?


В самой улице? Ничего конечно...
Смешно будет когда Вы там пивко заказать попробуйте...
Уверяю - обхохочитесь! 8)


2
dominoR5 wrote:Так что уж Вы уважаемый siharry лучше вместо того чтоб Украине межнациональные конфликты предсказывать, занялись бы этим вопросом.


dominoR5, я не предсказываю события, я пробую представить различные альтернативные варианты развития событий. Очень интересно, уверяю.

А теперь поиграемся относительно вашего поста, отквотированного мною первым.
Представим себе, что в бардаке на обломках СССР трагедия произошла не в Чечне, а в Крыму.
И независимость объявил не Джохар Дудаев из чечен, а какой-нибудь Мустафа из крымских татар.
И глотки русским и украинским заложникам резали не в кавказких ущельях, а где-нибудь на склонах Роман-Кош.
И ужасы, связанные с такой войной прошлись не по российскому, а по украинскому народу.

И вдруг появляется некий русский аналог господина dominoR5 и заявляет какому-либо украинцу:
"А ты попробуй пЫво попросить на улице имени крымского героя Мустафы в русском городе Туле. Весело будет."

Я не могу себе такого российского персонажа представить!!!
Даже в лице самого съехавшего крышей русского нацика.

А теперь посмотрите на себя. Не много ли себе позволяете?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Только вот не надо про пИ-И-во и пЫ-Ыво. Мож я в чем другом и не разбираюсь, но уж в этом :mrgreen:
Не знаю, может году так в 90-95 и могли во Львове не так отреагировать на пИ-И-во, но совершенно авторитетно заявляю, что в настоящее время по улицам сего славного города господин Stoli, если пожелает, сможет прогуляться в за...мечательной касавароточке с российским флагом на лацкане (если и так непонятно ;-) )
И если его из кабака и выкинут, то только потому, что гривны/рубли/баксы у него закончатся (на что шансов при тамошней дешевизне, право, немного) а не за пИ-Иво :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Alkiev wrote:Только вот не надо про пИ-И-во и пЫ-Ыво. Мож я в чем другом и не разбираюсь, но уж в этом :mrgreen:
Не знаю, может году так в 90-95 и могли во Львове не так отреагировать на пИ-И-во, но совершенно авторитетно заявляю, что в настоящее время по улицам сего славного города господин Stoli, если пожелает, сможет прогуляться в за...мечательной касавароточке с российским флагом на лацкане (если и так непонятно ;-) )
И если его из кабака и выкинут, то только потому, что гривны/рубли/баксы у него закончатся (на что шансов при тамошней дешевизне, право, немного) а не за пИ-Иво :mrgreen:

Ну dominoR5 конечно не прав, обидный постинг понятно, и несправедливый.
Могу сказать что и в 1991 я там по русски во всю говорил и никто меня не зарезал ( а там половина таких была как я :mrgreen: ).
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:Ну естественно... американские и российские в онимку... Ето что - желаемое выдается за действительное?
За чеченцев кто играть-то будет? Или ето они молчат пока российское влияние в Крыму? :mrgreen:


Фигля, слишком много вопросов.

Отвечу так, чтобы закрыть большинство или все из них.
Украина (без Львивщины) , Белоруссия и Россия (и еще северный Казахстан) - единое геополитическое пространство. Пока что. Сформировавшееся в незапамятные времена, как ПРАВОСЛАВНОЕ пространство. Есть другие религии, но формирование происходило именно на основе православия. Именно поэтому объявленный сейчас западенцами предателем Хмельницкий выбрал русского царя, а не поляков.
Это не просто религия, это целый цивилизационный пласт, который невозможно поменять в одночасье. Отдельные люди могут быстро поменяться, поменяв окружение, но цивилизации - нет. Посему на ближайшие несколько поколений все 4 страны, находящиеся на этом пространстве просто привязаны друг к другу.
Однако есть вот какая тонкость. Дело в МЕЖЕ. Где будет проходить межа между российской православной, европейской католической, англо-американской протестанской и мусульманскими цивилизациями. Китайскую пока оставим для простоты.
Все эти басни про дружбу и жвачку оставим dominoR5. Это для детей. Мир упорно не меняется.
Проблема в том, что дома никто не дерется. Морду друг другу бьют исключительно на нейтральной территории. Во все времена. Иногда разборки происходят более-менее цивилизованно, иногда до крови. Особенно плохо, когда межа сдвигается, и тогда вообще "3 дня на разграбление города".
Это четко видно. Взять сегодняшний день.
(Замечание. Межа - это не обязательно линия. Это точки столкновения интересов, разбросанных по всему земному шару. Пример - Куба или Западный Берлин.)
В частности:
1) Межа между российской цивилизацией бСССР и мусульманами. Кавказ, Средняя Азия, Крым, Афган.
2) Межа между Америкой(Англией, Австралией) и мусульманами. Афган, Сомали, Ирак, Филлипины, Средняя Азия.
3) Межда между Америкой и Европой. Восточная Европа-Польша, Прибалтика, Чехия, Болгария, Украина, б.Югославия.
4) Межа между Америкой и Россией. Кавказ, Средняя Азия, Украина, Прибалтика.
5) Межа между Европой и Россией. Кавказ, Украина, Прибалтика.

Как Вы видите, везде на меже происходят разборки между основными геополитическими игроками.
Где-то кровавые, где-то подковерные.
Вы говорите Кучма - чмо? Бросьте, он пешка, которой играются игроки. То Гонгадзе, то "Кольчуги", то ЕЭП, то плевок в сторону ЕС в лице немцев с французами по Ираку. И любой будет на его месте таким же "чмом". Хоть Ющенко, хоть Янукович, хоть сам Цицерон. Поскольку, к сожалению, сейчас Украина не страна с национальными интересами, а межа, где резвится Европа, Америка и Россия. К счастью, не такая кровавая, как Чечня.
Хотя я и не исключаю крымско-татарского варианта.

А интересы у игроков меняются, они ссорятся, дружат, обмениваются.
Кто думал, что Россия и США, воевавшие друг против друга в Афгане объединятся и начнут гасить афганцев?
Кто думал, что Англия и СССР вступят в союз во второй мировой?
Кто думал, что Польша будет раскатана и полюбовно поделена между двумя злейшими врагами - фашистами и коммунистами?

Вы скажете, что есть еще страны типа Швейцарии середины прошлого века или Финляндии конца прошлого века. Это совершенно другой случай. Когда всем игрокам нужна была нейтральность этих территорий.

Украина же вообще очень интересный случай, когда полстраны смотрит на Запад, а половина на Восток.
Поэтому есть самые-самые разные варианты событий на Украине. Самые простые:
- Украина вступает в НАТО и ЕЭС. (Кстати, возможно не в НАТО, а в создаваемую европейскую армию)
- Украина вступает в Союз России, Белороссии и Казахстана.
- Украина разламывается пополам
- Украинское куЧМО породит куЧМО2, оно породит куЧМО3, оно породит куЧМО4 и так далее, до свершение варианта 1,2 или 3.

И куча более сложных промежуточных вариантов.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

adb wrote:Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?

Я тоже присоединяюсь...
Хотя знаю нек-рых людей, которых от этого слова передергивает... Так что по отношению к малознакомым хох.... украинцам его не употребляю...

ЗЫ: По немецки - Хохляндия - Высокая Страна... Уж всяко лучше, чем Окраина 8)
Last edited by ESN on 23 Oct 2003 09:13, edited 1 time in total.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

adb wrote:Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?

Я слышал такую версию (от украинцев) :)
Украинец - это тот, кто живёт на Украине, а хохол - тот, кто за её пределами 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:Я слышал такую версию (от украинцев) :)

- Тату, пояснiть, от хто такi росiяни, а хто москалi?
- Ну, як тобi пояснити... Росiяни, перш за все, живуть у Росii.
Вони люди поважнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають.
А москалi - де б вони не жили, iм аби нажертися, напитися, побити когось, вкрасти щось, все кругом потрощити, i головне - не працювати.

- Тату, а от хто такi евреi, а хто жиди?
- Ну... Евреi, перш за все, живуть у Iзраiлi. Вони люди розумнi, дбають за себе, сiм'ю та державу, ну й сусiдiв своiх поважають.
А жиди - де б вони не жили, iм аби обдурити когось, вкрасти щось, напитися, все кругом потрощити, i головне - не працювати.

- Тату, а хто ж такi украiнцi, а хто хохли?
- Ну... Украiнцi, перш за все, живуть у Канадi...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote: ...

:mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

109 метров осталось.

Теперь можно остановить насыбку дамбу и начать другую работу - подмыв косы острова Тузла. Нет острова - нет проблемы фарватер общий. А то и вовсе российский - вон уже насколько приросла Тамань ;)

Это наверное дороже, но всяко дешевле 200 млн. наверняка
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

siharry wrote:1
dominoR5 wrote:
stoli wrote:Да уж, слава Богу. А что такого смешного в улице Д. Дудаева?


В самой улице? Ничего конечно...
Смешно будет когда Вы там пивко заказать попробуйте...
Уверяю - обхохочитесь! 8)




dominoR5, я не предсказываю события, я пробую представить различные альтернативные варианты развития событий. Очень интересно, уверяю.

А теперь поиграемся относительно вашего поста, отквотированного мною первым.
[/quote]

Не нужно "играться" (т.е. вырывать его из контекста)! :nono#:
Вот первый мой первый пост Stoli:

То есть Вы считаете тех украинцев, которые выступили в этом форуме с осуждением односторонних действий России (в том числе и меня ) - украинскими националистами? Ню-ню...

Это говорит лишь о том, что видимо фотка на аватаре, на которой Вы так смакуете пивко, сделана явно не в одном из кафе на ул. Джохара Дудаева в славном городе Львове...


Я вел к тому, что если Stoli считает к примеру меня украинским националистом, то это значит что он видимо никогда не видел\слышал
настоящих украинских националистов. А так как я тоже не особый знаток
в движениях подобных УНА-УНСО, то слыхал только о паре тематических кафе именно на ул. Джохара Дудаева во Львове(этим они мне собственно и запомнились). Знал бы о таких на другой улице - назвал бы ее.

Если Вы не поняли этого, так кто ж Вам доктор? :pain1:

siharry wrote:Представим себе, что в бардаке на обломках СССР трагедия произошла не в Чечне, а в Крыму...

[skip]


Да не нужно ничего представлять!
IMHO Ваша проблема в том, что Вы слишком любите пофантазировать...
И забываете реальные факты. В данном случае: Чечня "произошла" не вдруг на ровном месте и в одночасье. К этому привела попустительская политика и _годы_ игнорирования проблемы со стороны руководства России! :umnik1:

Но, вообщем, я не хотел бы съезжать на проблему Чечни, так как это ваша внутреняя проблема и мне она совершенно не интересна.

siharry wrote:А теперь посмотрите на себя. Не много ли себе позволяете?

Насчет много ли я себе позволяю...
Не более чем многие другие участники дискуссии (в том числе и Вы)
Просто Вас "цепляют" одни реплики, а меня другие... :|

Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу? :pain1:

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер... :lol:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

dominoR5 wrote: Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу? :pain1:

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер... :lol:

Вы, по-моему, до сих пор находитесь под сильнейшим впечатлением от последнего "шедевра" украинской кинематографии :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

stoli wrote:
dominoR5 wrote:На Украину махнули рукой. С ее уходом свыклись, как свыкаются мучительно долго и больно с уходом любимого человека. В повестку дня теперь ставят вопрос о более тесной интеграции Киева и Москвы, надеясь хоть так "привязать и укрепить". Собственно говоря, и СНГ, и Единое экономическое пространство - из арсенала средств оставленного супруга, пытающегося вести хоть какое-то общее хозяйство с бывшей женой, надеясь, что она "одумается", что прожитые совместно годы и народившиеся дети перетянут чашу весов ее сомнений.


Я плакалЪ. МН совсем сбрендили, правда не дай бог прикроют лавочку, опять будут "ущемления свободы слова" :roll:
По сути. Дорогие украинцы. Нахрен вы нам не сдались. Да, воевать конечно никто не собирается, но пытаться "дружить" с откровенно враждебным государством, в котором есть "улица Дудаева", как говорится, не о чем. И к счастью в Москве наконец-то стали вести себя адекватно. Народу - да, в 91-м когда раздел шел по семьям, ситуация была другой. Но прошло уже больше 10 лет и все утряслось. Сейчас для большинства деятельных людей Украина и без всяких виз совершенно чуждое государство, для молодых - потому что они выросли уже в России, для среднего поколения - потому что ткнулись в это не раз по работе/бизнесу. И государство не самое привлекательное, еще одна восточноевропейская дыра, чуть получше Молдавии или там Албании, чуть похуже Чехии или Болгарии. России же это не грозит, потому как даже в самые темные времена, она была одной из ведущих мировых стран. И она возвращается. Так что еще раз - воевать не будем, но дружеских жестов не ждите, вы нам не нужны. В отличие от КЕК ;) И единственный повод для интеграции - это большинство "украинцев", которые от "россиян" ничем, кроме строчки в паспорте не отличаются, и которые рано или поздно спросят себя и вас, товарищи украиньски националисты, "а какого собственно хрена мы должны быть в такой заднице, а не с нашими "братьями" в России"? :pain1:


Из НьюсРу, опять же...

Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" утверждают, что в связи с событиями в Керченском проливе им важнее остров Тузла, а не добрососедские отношения с Украиной.

Экспресс-опрос, проведенный радиостанцией по интерактивным телефонам, показал, что так считают 82% опрошенных, в то время как 18% респондентов заявили, что им важнее добрососедские отношения с Украиной.

Всего в ходе опроса на радиостанцию поступило 3795 телефонных звонков.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Айсберг wrote:
dominoR5 wrote: Да, кстати...
Вот в России к примеру целый город назван в честь Петра Первого.
Знаете ли Вы что в Украине к нему мягко говоря неоднозначное отношение(проще говоря - многие его считают палачем)?
Слышали ли Вы о каких то претензиях даже от наших националистов по этому поводу? :pain1:

Это я не флейма ради, а так в качестве дополнительной иллюстации...

P.S. Ха, представил вот Вашу реакцию на претензии переименовать Питер... :lol:

Вы, по-моему, до сих пор находитесь под сильнейшим впечатлением от последнего "шедевра" украинской кинематографии :)

Ошибаетесь. Мне не довелось его пока посмотреть.
Замечу одно - сей шедевр в данном случае призван не формировать мнение части украинцев(достаточно многочисленной), а _отразить_ это мнение на экране.

Да, а формировать мнение украинцев этот фильм не сможет потому что врядли его посмотрят большое их количество. Он и изначально задумывался на экспорт, в том числе и в Россию (вроде даже ходили слухи что Российское минкультуры участвовало финансово в этом проекте)...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

http://www.echo.msk.ru/interview/4.html

22.10.2003, [14:08-14:30]
В гостях: Дмитрий Рогозин
Ведущий: Владимир Варфоломеев

22 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Дмитрий Рогозин, председатель комитета Госдумы по международным делам, председатель предвыборного штаба коалиции "Народно-патриотических сил Сергея Глазьева и Дмитрия Рогозина".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.


Д. РОГОЗИН – Я думаю, что дело-то не в просчете. Президент скоро вернется, разберется. На самом деле, резонанс не в России, вы видите, ни одна политическая партия у нас даже по этому поводу не высказалась, все так очень сильно удивлены тому, что там происходит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так не у нас же кусок пытаются оттяпать.
Д. РОГОЗИН – Какой кусок? Там пока ничего друг у друга не оттяпал. Значит, пока что только Украина попыталась оттяпать, потому что в 99 году, несмотря на отсутствие всяких решений, взяли и самочинно высадились на этой надводной части косы, на самом ее кончике. Таким образом, сами проявили, не дожидаясь официальных переговоров, которые идут по делимитации границы, т.е. по уточнению границы между Россией и Украиной в Керченском проливе, они взяли, назвали, что это теперь остров Тузла, хотя он никогда островом не был, хотя я еще раз говорю, надводная часть косы. Во-вторых, они назвали потом – остров-коса Тузла, что вообще полная белиберда уже даже на слух.

....

Все это началось в 99 году, я еще раз говорю, за счет того, что самочинно Украина высадилась на этой надводной части косы.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

Russian official condemned for joke about bombing Ukraine

Nick Paton Walsh in Moscow
Thursday October 23, 2003
The Guardian

Vladimir Putin's chief of staff was at the centre of a furious row yesterday between Moscow and Kiev after he reportedly suggested Russia might bomb Ukraine if it did not back down in a diplomatic tiff over a small island between the two former Soviet states.
Alexander Voloshin, the head of the president's administration, made the remarks while he was briefing Ukrainian journalists at the Kremlin. Russia and Ukraine are locked in a dispute over the Kerch strait, a busy shipping channel on their Crimean border and the site of the island, Tuzla.

The row is over 100 metres of sand. Russia is building a dam out towards Tuzla, which sits between the strait's Russian and Ukrainian peninsulas, at the mouth of the Azov sea. Moscow says the dam will protect coastal communities. Kiev says it is an attempt to annex Tuzla, even if the dam stops short of the island. Locals say that natural deposits moved by storms will finish the job of bridging it to Russia, and are preparing to excavate any build-up of silt.

Were Russia to gain control of the island, it could also renegotiate the water borders, lowering or abolishing the taxes paid to Ukraine by Russian trade ships in the strait.

Last week, the extent of Russia's ambitions was revealed when it asked Ukraine to present all the legal documents it had to prove the island and waters were part of its territory. Following Mr Voloshin's inflammatory remarks the row has spun so wildly out of control that yesterday President Leonid Kuchma, of Ukraine, cancelled a Latin American visit to deal with the "tensions".

During the media briefing, Mr Voloshin said: "Russia will never give up the Kerch strait...we'll do everything it takes to maintain our position. If we have to, we'll drop bombs there."

The Ukrainian media seized on this. Mr Voloshin's aides responded by accusing Ukrainians of being humourless. Some reporters have conceded the line was "a joke".

Yesterday, 300 Russian communist protesters besieged the Crimean parliament, in Simferepol, urging an end to the dispute. By yesterday the dam was 230 metres off the Ukrainian border - and growing.

http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 87,00.html
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

Кучма договорился с Путиным о прекращении строительства дамбы в Керченском проливе

Корреспондент.net
23 Октября 2003, 13:07

Президент Украины Леонид Кучма заявил о том, что ему удалось достичь договоренности с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным о прекращении строительных работ на дамбе в Керченском проливе в 13:00 сегодняшнего дня, передают Українські Новини.
"Вчера удалось приостановить конфликт", - заявил Президент на пресс-конференции в Керчи, говоря о состоявшемся в среду, 22 октября, телефонном разговоре с Путиным.
В этой связи Леонид Кучма напомнил о своем обещании не дать россиянам пересечь границу.
Президент также отметил, что последние действия России сводят на нет результаты прежнего сотрудничества. По его словам, все предыдущие действия Украины и России были направлены на экономический рост, а "такие шаги (строительство дамбы, - ред.) дают обратный результат".
По мнению Кучмы, керченский конфликт был создан стараниями "некоторых безответственных" политических сил России, которые стремились вбить клин в украинско-российские отношения.
"Они выполнили свое задание", - заявил Президент Украины.
Он также добавил, что в Украине достаточно политиков, которые хотят на этом "погреть руки".
--------------------------------------------------------------------------------
Как сообщал Корреспондент.net, сегодня, 23 октября, Леонид Кучма посетил остров Коса Тузла, чтобы лично ознакомиться с ситуацией и принять соответствующие меры.
К утру четверга, 23 октября, расстояние от дамбы до линии украинско-российской границы составляло 109 метров, строительство продолжалось после незначительной приостановки.
Вместе с тем, руководство России - президент и глава правительства - решило призвать губернатора Краснодарского края приостановить строительство дамбы в Керченском проливе.
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

"Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим"
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

adb wrote:http://www.echo.msk.ru/interview/4.html

22.10.2003, [14:08-14:30]
В гостях: Дмитрий Рогозин
Ведущий: Владимир Варфоломеев

22 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Дмитрий Рогозин, председатель комитета Госдумы по международным делам, председатель предвыборного штаба коалиции "Народно-патриотических сил Сергея Глазьева и Дмитрия Рогозина".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.


Д. РОГОЗИН – Я думаю, что дело-то не в просчете. Президент скоро вернется, разберется. На самом деле, резонанс не в России, вы видите, ни одна политическая партия у нас даже по этому поводу не высказалась, все так очень сильно удивлены тому, что там происходит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так не у нас же кусок пытаются оттяпать.
Д. РОГОЗИН – Какой кусок? Там пока ничего друг у друга не оттяпал. Значит, пока что только Украина попыталась оттяпать, потому что в 99 году, несмотря на отсутствие всяких решений, взяли и самочинно высадились на этой надводной части косы, на самом ее кончике. Таким образом, сами проявили, не дожидаясь официальных переговоров, которые идут по делимитации границы, т.е. по уточнению границы между Россией и Украиной в Керченском проливе, они взяли, назвали, что это теперь остров Тузла, хотя он никогда островом не был, хотя я еще раз говорю, надводная часть косы. Во-вторых, они назвали потом – остров-коса Тузла, что вообще полная белиберда уже даже на слух.

....

Все это началось в 99 году, я еще раз говорю, за счет того, что самочинно Украина высадилась на этой надводной части косы.


Повторяю для тех, кто не понял. Что написано пером, не вырубишь топором. Русская мудрость.
В 1941 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Тузла была "перечислена" из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР. Ну а в 1954 году Тузла со всем Крымским полуостровом оказалась в составе Украины
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

http://www.gazeta.ru/comments/2003/10/a_60026.shtml

И - никто не может взять в толк, отчего это украинцы все о какой-то о косе… У прибывших членов Фед.собрания РФ имелась полная уверенность в том, что коса - дело хозяйское в рамках Краснодарского края, копают там что-то и сыплют куда-то.
И что же? Г-н Рыбачук (депутат от «Нашей Украины», но не это в нем основное - он то ли главный при Ющенко, то ли уже Ющенко при нем) в шоке: «… просто садятся парламентарии и говорят: »А давайте поиграем в футбол. А обед будет?«"
...
]никто из них понятия не имел, что страсти по косе в Украине дошли до уровня мобилизации добровольцев, строительства блокпостов и планов пожаловаться в ООН.


В каком состоянии переговоры о границе? Идут, то есть - не завершены. МИД РФ отправил украинскому МИДу намек на ситуацию, предложив предоставить »копии документов, включая картографические, на основании которых украинская сторона строит свои предположения о принадлежности ей косы (острова) Тузла«. Но МИД Украины в ответ был крут, сообщив, что »для украинской стороны является принципиально неприемлемой необходимость подтверждения того, что является безусловным фактом и не может подлежать каким-либо сомнениям; а именно - что остров Коса Тузла является неотъемлемой частью территории Украины«. В доказательство этого факта экс-президент Кравчук советует русским пойти в архивы - посмотреть на атласы с границами Укр.ССР.
Видимо, имея в виду, что отношения между республиками СССР строились на основании международного права, впрочем - за исключением права свободного прохода по проливам, потому что вот за это Киев будет брать деньги.


А информашка »Урк.Новостей« о том, что МИД Украины протестует против распоряжения Комитета по финансовому мониторингу России, включившего Украину в список стран, не борющихся с отмыванием плохих денег, заканчивается словами »От косы Тузла до линии границы Украины и России - 150 метров«.


В самом деле, факт возникновения украинской государственности был мимолетным: за независимость никто особо не сражался, никто ее не добивался во имя какой-либо национальной идеи.Но должен же, в конце-концов, быть какой-то государственный план? Россия, скажем, определилась, типа борясь с собственным распадом. Туркменбаши - стратегически продвигал себя как отца туркмен и преуспел. Даже у Лукашенко есть стратегия - перманентного недовоссоединения. А у Украины - нет.
А теперь есть: агрессия путем продвижения чужой земли в родные территориальные воды - такой формат в истории, кажется, еще не встречался. Мучайте, нас, словом, мучайте - так мы обретем себя…


И все в таком стиле.. Просто полное совпадение с "com" здесь. От души посмеялся.. :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”