Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Ctrl-C]

Или это Вы сказали просто для "ложечки нашлись, а осадочек остался"? Типа после повторения этого 100 раз все будут уверены, что я поддерживаю вооруженный захват острова?

Ладно, копать так копать

А по поводу права сильного в международных отношениях возражений нет?

Нет. Так и запишем: Balder одобряет бомбардировки Югославии, действия обоих сторон в Чечне, теракты 9/11 и ответные действия США, нападение на Ирак и все остальные вооруженные конфликты.

(несколько недоуменно) Не одобряет. Однако понимает, что приматом в международных отношениях является именно право сильного, а не какие-то там сантименты. А что на эту тему думает Ctrl-C?

На самом деле, действительно "осадочек остался". Что писали про спецназ - запомнилось, а кто - нет. Так что я вас персонально не имел ввиду. Но теперь - когда откопалось про "право сильного" - другое дело

[siharry]

IMHO территория спорная, если у обеих сторон есть ОБОСНОВАННЫЕ (ну хоть какими-то документами) претензии. Ести одной из сторон просто ХОЧЕТCЯ заполучить что-то... хотеть не вредно.

Хотется может, когда нет "железобетонных" аргументов на принадлежность территории. Япония с Россией до сих пор даже мирный договор не подписали.

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.
До делимитации границ никакие документы не имеют статус "железобетонных".

по пунктам:
* Дудаевская улица - а Вы можете придумать более безвредный "плевок в сторону России"? Чистый же подарок вашей пропаганде.

Спасибо за подарок, белые и пушистые.

* рогатки по экспорту - ДВУСТОРОННИЕ. Чистый бизнес.

Двусторонние? А что, Россия создает проблемы большей части украинского экспорта?
И бизнес по украински - вогнать Россию в убытки, чтобы получить от этого не деньги для Украины, а моральное удовлетворение. Одесса-Броды - один из сотен примеров.

* активное членство в антироссийском ГУУАМ - не могу прокомментировать. Могу только заметить, что нифига не работает етот ГУУАМ, и неясно, каким боком он антироссийский... Скорее всего, это наши сами - "многовекторность" пресловутая.

ГУУАМ - организация, появившаяся на просторах СНГ, как альтернатива российскому влиянию. Одной из задач является перенаправить транзитные потоки в обход России.

* УНА-УНСОвцы в Чечне - неясное (скорее маленькое) число бойцов - и вонь на весь мир. Если Дмытро не получил денег от России, то, значит, напакостил своей стране из любви к искусству. Перестаньте смешивать это говно с Украиной!

Невозможно не смешивать, потому что жизнь такая. Повторяю, все познается в сравнении.
Сравните антиамериканизм некоторых мусульманских стран. Их "бизнес", мелкопакостную политику, деамериканизацию культуры и прочее, прочее. И про своих УНСовцев они тоже говорят - не смешивайте.

Вас это шокирует, но ОЧЕНЬ похоже на Украинское отношение к России.

Говорите, Кучма проросийский, дык правители Египта, Пакистана или Аравии в 1000 раз больше проамериканские. Они не наступают на горло интересам Штатов, не шантажируют вступлениями в конкурирующие блоки и не вступают туда.
Будете мне рассказывать, что это дружественные Америке страны.

Только сравнивать надо с мусульманами до НАЧАЛА антитеррористической компании, а не после обострения ситуации.
А если почитаете на этом форуме угрозы для любителей пИва на Украине в случае обострения ситуации с Тузлой, то аналогия с "дружественными" Америке мусульманами - полная.

Наше руководство, судя по результатам, куда враждебнее Украине, чем России.

Арабы тоже про свои правительства так говорят.

[Ctrl-C]

А если почитаете на этом форуме угрозы для любителей пИва на Украине в случае обострения ситуации с Тузлой, то аналогия с "дружественными" Америке мусульманами - полная.

Не надо передергивать. Писали про угрозу нормальным отношениям между людьми разных национальностей на Украине. Про то, что обострение ситуации с Тулзой может ударить по этническим русским на Украине.

[Stanislav Ustymenko]

IMHO территория спорная, если у обеих сторон есть ОБОСНОВАННЫЕ (ну хоть какими-то документами) претензии. Ести одной из сторон просто ХОЧЕТCЯ заполучить что-то... хотеть не вредно.

Хотется может, когда нет "железобетонных" аргументов на принадлежность территории. Япония с Россией до сих пор даже мирный договор не подписали.

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.
До делимитации границ никакие документы не имеют статус "железобетонных".

Ну дык Ваш доступ - Ваши проблемы. Более того, прогноз - отлично договорятся, дадут вам доступ, и вовсе не обязательно было огород городить.

по пунктам:
* Дудаевская улица - а Вы можете придумать более безвредный "плевок в сторону России"? Чистый же подарок вашей пропаганде.

Спасибо за подарок, белые и пушистые.

Спасибо скажете тому уроду, кто это предложил (и позволил этому произойти - то есть включительно с Чучмой).

* рогатки по экспорту - ДВУСТОРОННИЕ. Чистый бизнес.

Двусторонние? А что, Россия создает проблемы большей части украинского экспорта?
И бизнес по украински - вогнать Россию в убытки, чтобы получить от этого не деньги для Украины, а моральное удовлетворение. Одесса-Броды - один из сотен примеров.

ТРУБЫ - огромная статья экспорта, чуть ли не вторая после металлолома . К томуже лично первым зятем Пинчуком контролируется. Да, Россия создает Пине проблемы, вводя пошлины и квоты.
Одесса-Броды - мертвый проект, черная дыра для разворовывания.

* активное членство в антироссийском ГУУАМ - не могу прокомментировать. Могу только заметить, что нифига не работает етот ГУУАМ, и неясно, каким боком он антироссийский... Скорее всего, это наши сами - "многовекторность" пресловутая.

ГУУАМ - организация, появившаяся на просторах СНГ, как альтернатива российскому влиянию. Одной из задач является перенаправить транзитные потоки в обход России.

Конкуренция и вражда - синонимы? Вы там в России слишком чувствительные, как я погляжу. И не работает этот ГУУАМ нифига, как и вся наша многовекторная (хитрожопая) внешняя политика.

* УНА-УНСОвцы в Чечне - неясное (скорее маленькое) число бойцов - и вонь на весь мир. Если Дмытро не получил денег от России, то, значит, напакостил своей стране из любви к искусству. Перестаньте смешивать это говно с Украиной!

Невозможно не смешивать, потому что жизнь такая. Повторяю, все познается в сравнении.
Сравните антиамериканизм некоторых мусульманских стран. Их "бизнес", мелкопакостную политику, деамериканизацию культуры и прочее, прочее. И про своих УНСовцев они тоже говорят - не смешивайте.

Фиг с Вами, смешивайте. Меня это как-то перестает волновать, блин. Принцессы на горошине с ОМП.

[azaz]

IMHO территория спорная, если у обеих сторон есть ОБОСНОВАННЫЕ (ну хоть какими-то документами) претензии. Ести одной из сторон просто ХОЧЕТCЯ заполучить что-то... хотеть не вредно.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз:
со ссылкой на административное деление территорий Крымской области и Краснодарского края в советские времена, Украина самочинно до окончания переговорного процесса по делимитации морских границ захватила часть Керченского пролива, прилегающую к территориии Крыма. Начала и продолжает на протяжении более 10 лет взимать поборы с проходящих по КЕК российских судов. Оставляет за собой право единолично решать кому она дарует, а кому нет право прохода по каналу в Азовское море. Переговоры искусственно затягивает. При этом российской стороне невинно заявляется: "а в чем дело, собснно? чем вы недовольны? наше ведь все - вас здесь не стояло".
Ну так вот теперь российский мессидж наконец-то услышан - нас здесь стояло.
А вопли по поводу имперских амбиций и агрессивного поведения, ухудшения отношений между братскими странами и шантажа в различных вариациях (устроим визовой режим, уйдем в НАТО, ЕС, обзаведемся бонбой, и т.п.) - пропустим мимо ушей. Шумовое сопровождение, кошачий концерт - это не серьезно. А серьезно, это когда на Украине объяснят как они собираются возмещать убытки, понесенные российскими судовладельцами из-за украинского государственного рэкета поборов за проход по КЕК и гарантируют России равное право определять порядок прохождения судов в Азовское море. И таки делимитируют морские границы с Россией. Тогда и о добрососедстве поговорим. И о дружбе. И о взаимовыгодном сотрудничестве. А пока - извините, как бы духа партнерства и принципа win-win не наблюдается, уж не обессудьте.

[Balder]

Или это Вы сказали просто для "ложечки нашлись, а осадочек остался"? Типа после повторения этого 100 раз все будут уверены, что я поддерживаю вооруженный захват острова?

Ладно, копать так копать

А по поводу права сильного в международных отношениях возражений нет?

Нет. Так и запишем: Balder одобряет бомбардировки Югославии, действия обоих сторон в Чечне, теракты 9/11 и ответные действия США, нападение на Ирак и все остальные вооруженные конфликты.

(несколько недоуменно) Не одобряет. Однако понимает, что приматом в международных отношениях является именно право сильного, а не какие-то там сантименты. А что на эту тему думает Ctrl-C?

На самом деле, действительно "осадочек остался". Что писали про спецназ - запомнилось, а кто - нет. Так что я вас персонально не имел ввиду. Но теперь - когда откопалось про "право сильного" - другое дело

А что, простите, НЕ ТАК? Или у Вас другое мнение? По-моему это всего лишь трезвое признание реальности, а не угрозы по отношению у Украине. Кстати, лично мне бы хотелось, чтобы приматом в межгосударственных отношениях было право, а не сила.

Да, вот еще: под правом сильного я понимаю не только вооруженную силу, но и экономическую/финансовую мощь.

[Stanislav Ustymenko]

IMHO территория спорная, если у обеих сторон есть ОБОСНОВАННЫЕ (ну хоть какими-то документами) претензии. Ести одной из сторон просто ХОЧЕТCЯ заполучить что-то... хотеть не вредно.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз:
со ссылкой на административное деление территорий Крымской области и Краснодарского края в советские времена, Украина самочинно до окончания переговорного процесса по делимитации морских границ захватила часть Керченского пролива, прилегающую к территориии Крыма. Начала и продолжает на протяжении более 10 лет взимать поборы с проходящих по КЕК российских судов. Оставляет за собой право единолично решать кому она дарует, а кому нет право прохода по каналу в Азовское море. Переговоры искусственно затягивает. При этом российской стороне невинно заявляется: "а в чем дело, собснно? чем вы недовольны? наше ведь все - вас здесь не стояло".
Ну так вот теперь российский мессидж наконец-то услышан - нас здесь стояло.
А вопли по поводу имперских амбиций и агрессивного поведения, ухудшения отношений между братскими странами и шантажа в различных вариациях (устроим визовой режим, уйдем в НАТО, ЕС, обзаведемся бонбой, и т.п.) - пропустим мимо ушей. Шумовое сопровождение, кошачий концерт - это не серьезно. А серьезно, это когда на Украине объяснят как они собираются возмещать убытки, понесенные российскими судовладельцами из-за украинского государственного рэкета поборов за проход по КЕК и гарантируют России равное право определять порядок прохождения судов в Азовское море. И таки делимитируют морские границы с Россией. Тогда и о добрососедстве поговорим. И о дружбе. И о взаимовыгодном сотрудничестве. А пока - извините, как бы духа партнерства и принципа win-win не наблюдается, уж не обессудьте.

Весь этот скулеж статус о. Тузла никак под сомнение не ставит. Наш он. На основании административного деления. Плохо ли, хорошо ли, а это - единственное законное основание.
А деньги - а чего ж не брать-то, коли дают? По крайней мере, для наших уродцев единственнай логика.

[azaz]

Весь этот скулеж статус о. Тузла никак под сомнение не ставит. Наш он. На основании административного деления. Плохо ли, хорошо ли, а это - единственное законное основание.
А деньги - а чего ж не брать-то, коли дают? По крайней мере, для наших уродцев единственнай логика.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз:
Вот подпишите договор о делимитации морских границ - тогда и поговорим. А пока вы нам кошачий концерт - мы вам "скулеж". Отличный дуэт получается.

[siharry]

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.

Ну дык Ваш доступ - Ваши проблемы.

Гы...
Именно о таком "дружелюбном" поведении на протяжении всего срока существования незалежной Украины я тут и толкую.
Нет, уважаемый. Такое хамское поведение ВСЕГДА и ВО ВСЕМ МИРЕ означало проблемы для наглой банановой республики.

ТРУБЫ - огромная статья экспорта, чуть ли не вторая после металлолома . К томуже лично первым зятем Пинчуком контролируется. Да, Россия создает Пине проблемы, вводя пошлины и квоты.

Я говорю о создаваемых Украиной проблемах с транзитным российским экспортом - газа, нефти, энергии, аммиака и многого прочего. Что-то подобное Россия творит?
А защита российского рынка от части украинской продукции - это не антиукраинские гадости, творимые Россией, это нормальная мировая практика.
Поймите, наконец, льготный доступ на огромный внутренний российский рынок украинских товаров - это ОГРОМНАЯ преференция со стороны России, и такие услуги делаются только для очень дружественных государств.
Вы уже 10 лет как незалежные, трудно осознать это?

Конкуренция и вражда - синонимы? Вы там в России слишком чувствительные, как я погляжу.

Если конкуренция заключается не в извлечении прибыли, а для того, чтобы насолить соседу, это и не вражда и не конкуренция, а скажем так - недружественное поведение.

[Ctrl-C]

А что, простите, НЕ ТАК? Или у Вас другое мнение? По-моему это всего лишь трезвое признание реальности, а не угрозы по отношению у Украине. Кстати, лично мне бы хотелось, чтобы приматом в межгосударственных отношениях было право, а не сила.

Да, вот еще: под правом сильного я понимаю не только вооруженную силу, но и экономическую/финансовую мощь.

Просто хотелось бы, чтобы позиция была последовательной. Или сила рулит, тогда давайте на "международные законы" и не ссылаться. Или законы - тогда без "некоторые равнее". Но это, опять же, не лично к вам претензии. Это больше к желающим Крым отобрать.

[Alkiev]

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.

Еще раз. Объясняю, сложившаяся ситуация - это не "казус", это типичный пример "так получилось". Такое административное деление покойная империя придумала (из своих извращенных соображений). Но если уж все договорились признать это границы, то их надо признать. Даже если кому-то обидно, что "так получилось".

Такое хамское поведение ВСЕГДА и ВО ВСЕМ МИРЕ означало проблемы для наглой банановой республики.

Кстати, о проблемах для банановой республики. В сегодняшних "Известиях" есть статья о том, что какой-то российский чиновник собирается на переговорах с Украиной по Тузле поднять вопрос о компенсации семьям погибших в сбитом украинскими ПВО российского самолета. Даже удивляюсь, что об этом наконец вспомнили...
Как Вы думаете, это потому что Страна по-настоящему озабочена защитой прав своих граждан или просто такое совпадение?

[Stanislav Ustymenko]

Весь этот скулеж статус о. Тузла никак под сомнение не ставит. Наш он. На основании административного деления. Плохо ли, хорошо ли, а это - единственное законное основание.
А деньги - а чего ж не брать-то, коли дают? По крайней мере, для наших уродцев единственнай логика.

Эх раз, еще раз, еще много-много раз:
Вот подпишите договор о делимитации морских границ - тогда и поговорим. А пока вы нам кошачий концерт - мы вам "скулеж". Отличный дуэт получается.

Вы слово "остров" понимаете? Остров - это СУ-ША. О границах по суше - мало торо, что они административным делением определяются, так и договор недавно подписан, где это еще раз говорится.

[Stanislav Ustymenko]

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.

Ну дык Ваш доступ - Ваши проблемы.

Гы...
Именно о таком "дружелюбном" поведении на протяжении всего срока существования незалежной Украины я тут и толкую.
Нет, уважаемый. Такое хамское поведение ВСЕГДА и ВО ВСЕМ МИРЕ означало проблемы для наглой банановой республики.

Ха, а ваши интересы должны быть НАШИМИ проблемами? Или в ответ на подозрительную (с чего бы вдруг?) неуступчивость возьмем и отхватим у них территории? Круто!

ТРУБЫ - огромная статья экспорта, чуть ли не вторая после металлолома . К томуже лично первым зятем Пинчуком контролируется. Да, Россия создает Пине проблемы, вводя пошлины и квоты.

Я говорю о создаваемых Украиной проблемах с транзитным российским экспортом - газа, нефти, энергии, аммиака и многого прочего. Что-то подобное Россия творит?

Aga. To est' dazhe nagibanie Chuchmy s gazotransportnym konsorciumom ne pomoglo vashemu tranzitu? Neozhidanno.

А защита российского рынка от части украинской продукции - это не антиукраинские гадости, творимые Россией, это нормальная мировая практика.
Поймите, наконец, льготный доступ на огромный внутренний российский рынок украинских товаров - это ОГРОМНАЯ преференция со стороны России, и такие услуги делаются только для очень дружественных государств.
Вы уже 10 лет как незалежные, трудно осознать это?

Знаете, было бы круто. Как раз излишнее холуйство наших и создает и проблемы для Украины, и такие вот непонятки. Газ в долг и другая шара еще хуже для экономики, чем кредиты МВФ. Для карманов отдельных граждан - может, и наоборот.
А преференции Пине со стороны России - это услуга Чучме в обмен еще не ясно на что. Спасибо большое.

Конкуренция и вражда - синонимы? Вы там в России слишком чувствительные, как я погляжу.

Если конкуренция заключается не в извлечении прибыли, а для того, чтобы насолить соседу, это и не вражда и не конкуренция, а скажем так - недружественное поведение.

Вся внешняя политика соседей связана с Россией? Сионистский заговор, да?

[azaz]

Еще раз, Украина стала незалежной, то бишь превратилась в субьект международного права. И ДЕЛИМИТАЦИЯ проводится, чтобы ликвидировать казусы между субъектами этого международного права, например этот, когда НЕЗАВИСИМАЯ от Украины Россия лишается права доступа в Азовское море.

Еще раз. Объясняю, сложившаяся ситуация - это не "казус", это типичный пример "так получилось". Такое административное деление покойная империя придумала (из своих извращенных соображений). Но если уж все договорились признать это границы, то их надо признать. Даже если кому-то обидно, что "так получилось".

Эх раз, еще раз, еще много много раз:
От того что Украина с какого-то бодуна сочла, что административное деление распространяется и на морскую границу и захватила КЕК по праву "кто смел - тот и съел", еще не значит что: "все договорились признать это границы".

[azaz]

Вы слово "остров" понимаете? Остров - это СУ-ША. О границах по суше - мало торо, что они административным делением определяются, так и договор недавно подписан, где это еще раз говорится.

Какой-такой остров? Коса Тузла, что ли? Так..., а что с косой? Есть проблемы? Милости просим за стол переговоров, если есть проблемы их надо решать. В духе blah, blah, blah. И не затягивая. .... на 12 лет.

[Alkiev]

Эх раз, еще раз, еще много много раз:
От того что Украина с какого-то бодуна сочла, что административное деление распространяется и на морскую границу и захватила КЕК по праву "кто смел - тот и съел", еще не значит что: "все договорились признать это границы".

Знаете, мне что-то с Вами в таком тоне разговаривать не хочется
Даже "с какого-то бодуна" в понедельник

[azaz]

Эх раз, еще раз, еще много много раз:
От того что Украина с какого-то бодуна сочла, что административное деление распространяется и на морскую границу и захватила КЕК по праву "кто смел - тот и съел", еще не значит что: "все договорились признать это границы".

Знаете, мне что-то с Вами в таком тоне разговаривать не хочется
Даже "с какого-то бодуна" в понедельник

Вольному - воля, спасенному - рай. Предоставим возможность говорить дипломатам, авось договорятся лучше чем мы с вами. Без ОМОНА, пограничников и захвата буксиров на абордаж. В духе добрососедства и взаимопонимания, а также доброй воли и с учетом интересов всех заинтересованных сторон.
И без абстинентного синдрома, коий и в самом деле гордым и независимым государственным деятелям не к лицу.

[siharry]

Еще раз. Объясняю, сложившаяся ситуация - это не "казус", это типичный пример "так получилось".
...
Даже если кому-то обидно, что "так получилось".

В жизни всегда очень много ситуаций "так получилось". И ВСЕГДА проводятся либо переговоры, либо для суда привлекается третье лицо...
Но НИКОГДА "так получилось" не является причиной для отказа от переговоров.

Кстати, о проблемах для банановой республики. В сегодняшних "Известиях" есть статья о том, что какой-то российский чиновник собирается на переговорах с Украиной по Тузле поднять вопрос о компенсации семьям погибших в сбитом украинскими ПВО российского самолета. Даже удивляюсь, что об этом наконец вспомнили...
Как Вы думаете, это потому что Страна по-настоящему озабочена защитой прав своих граждан или просто такое совпадение?

Вы считаете, что для выплаты компенсаций в кристально-ясном случае пострадавшей стороне необходимо предпринимать сверхусилия?
Швейцария вот без проблем, сама будет выплачивать жертвам компенсации (сравните - не за убийство, а всего лишь за ошибку).
А посылать авианосец для защиты прав своих граждан надо к берегам только банановых беспредельных республик.
Или для Вас более предпочтительно, если бы Россия, требуя выплаты компенсаций, разбомбила бы Киев, как это сделали Штаты с Ливией?

[Alkiev]

Вы считаете, что для выплаты компенсаций в кристально-ясном случае пострадавшей стороне необходимо предпринимать сверхусилия?

Вы действительно не понимаете? По-моему, властям было все-равно! Об этом вспомнили-то только потому, что понадобился какой-то "рычаг" на переговорах. А на интересы граждан им начхать
Ну мне так кажется.
В этом конкретном случае, я считаю, Украина обязана заплатить компенсации за допущенную ошибку (это что касается международных отношенией).
Как гражданину этой страны, мне бы хотелось, чтобы навсегда выгнали из армии (и политики) засранцев, которые нагло врали. Чтобы предотвратить возможность подобного в будущем. И, по-моему, эта мера здорово запоздала - это нужно было делать еще когда эти уроды ракету в жилой дом в Броварах (город-спутник Киева) запустили.

[dominoR5]

"Кучма не допустит превращения Украины в губернию"

Россия "Время новостей"
27 Октября 2003, 15:11

Ситуацию в связи с российско-украинскими переговорами по поводу острова Коса Тузла в интервью российской газете "Время новостей" комментирует Геннадий Удовенко, бывший министр иностранных дел Украины, глава комитета Рады по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений.



- По словам Касьянова, Украина обещала вывести войска с Тузлы. Украинский премьер Виктор Янукович заявил, что этот вопрос рассматривает экспертный совет. Но пограничники продолжают нести дежурство. Может ли правительство вывести войска без согласования с Радой?

- Нет. Все решения, связанные с территориальными вопросами, утверждаются только парламентом. Без его одобрения правительству запрещено менять даже границы районов украинских областей. Если на этот счет будет принято "закулисное" правительственное распоряжение, это приведет к громадному скандалу. Для урегулирования ситуации цивилизованным способом необходимо привлечь экспертов международных организаций, таких как ООН и ОБСЕ.

- Москва утверждает, что права Украины на Тузлу не доказаны.

- Делая такие заявления, Россия нарушает не только международные и двусторонние договоренности, но и собственные решения. Одно из постановлений Госдумы от 1993 года признавало государственными границами России административные границы с бывшими советскими республиками. Тузла, как известно, была передана Украине еще во времена СССР, тому есть масса подтверждений.

-- В чем отличие украинской и российской позиций относительно делимитации в Азово-Керченской акватории?

- Россия придерживается принципа, что акватория Азовского моря и Керченского пролива является "внутренними водами двух стран". То есть российская сторона рассматривает Азово-Керченскую акваторию как "целостный природно-хозяйственный комплекс общего пользования", который нельзя делить. А Украина исходит из того, что необходимо провести делимитацию Азовского моря и Керченского пролива. Россия категорически против придания международного статуса Азовскому морю. Это откроет его акваторию для беспрепятственного доступа третьих государств, в том числе для иностранного военного судоходства.

Украинская сторона пошла на уступки, согласившись с российской концепцией "внутренних вод" в двух документах - договоре о разделе сухопутных границ (от 2003 года. - Ред.) и связанной с ним декларации о стратегическом партнерстве, парафированной МИДами двух стран. Эхом этих документов стал нынешний конфликт вокруг Тузлы. Все проблемы Азово-Керченской акватории можно урегулировать на основании Конвенции ООН по морскому праву. Однако в этом документе нет понятия "внутренние воды", зато есть концепция "замкнутого или полузамкнутого моря", то есть пролива или моря, окруженного двумя и более государствами. Россия вряд ли захочет руководствоваться конвенцией, поэтому ход переговоров может усложниться.

- Украина грозит обратиться к государствам, которые стали гарантами ее территориальной целостности после отказа от ядерного оружия в 1994 году. Будапештский меморандум на этот счет был подписан, когда вы были главой МИД Украины. Каковы механизмы обращения за помощью?

- На просьбы предоставить гарантии безопасности Украине неизменно отвечали "нет". Однако меня еще Громыко учил, когда мы в составе русской, украинской и белорусской делегации ездили на сессии Генеральной Ассамблеи ООН: "С кондачка ни одно предложение СССР не проходит. Отказали в этом году - проводите эту политику в следующем. Надо вести переговоры на уровне от начальников управлений до президентов - и все будет как надо". И этот постулат сработал в вопросе Будапештского меморандума. Одним договором - на уровне президентов - нерушимость границ Украине гарантировали США, Россия и Великобритания. Другим - на уровне глав МИД - Франция. Как взрыв атомной бомбы все расценили тот факт, что Украина подписала третье соглашение с Китаем. Так что на сегодня у нас пять гарантов территориальной целостности. Если возникают территориальные претензии, большие государства должны собраться, чтобы не допустить углубления конфликта.

- Основная работа по делимитации российско-украинских границ была проведена, когда министром иностранных дел Украины были вы. Насколько сложным был этот процесс?

- В начале 90-х министр иностранных дел России г-н Козырев мне в шутку говорил: "Вас не поддерживают, так что будем придерживаться линии России". Он был профессионал и человек симпатичный, отношения между нами были доверительные, однако он не занимался украинско-российскими вопросами. Не его это был кусок хлеба, вот западная дипломатия - другое дело.

Переломить позицию по границам Украине удалось, когда министром иностранных дел стал Евгений Примаков. Он мне сказал, что "надо менять российский менталитет, признавать Украину независимым государством". Начались переговоры по делимитации, то есть нанесению на карту сухопутных границ. С обеих сторон этот сложный процесс затягивала оппозиция. Одновременно с этими переговорами проходили другие -- по Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Там было два момента, которые не могли согласовать: Россия настаивала на двойном гражданстве и отказывалась внести статью об отказе от территориальных претензий к Украине. Для решения этих вопросов понадобилось вмешательство Ельцина.

- Как шли переговоры о делимитации Азово-Керченской акватории?

- Россия от них категорически отказывалась. Сначала я к этому спокойно относился, поскольку по сухопутной границе процесс затягивался. Затем наша дипломатия стала грозить, что Украина проведет делимитацию в одностороннем порядке, однако реальных шагов не делала. А теперь вот Россия начала строительство дамбы. Думаю, политическая цель - показать Украине, что не стоит замахиваться на делимитацию Азовского моря. Но вообще я уверен, что наш президент Кучма не допустит превращения Украины в губернию. Кучма мне как-то сказал: "Не для того меня выбрали президентом Украины, чтобы я стал российским вассалом". И сегодня он должен отстаивать независимость. Он гарант конституции, а конституция провозглашает нерушимость границ.

[siharry]

Одним договором - на уровне президентов - нерушимость границ Украине гарантировали США, Россия и Великобритания. Другим - на уровне глав МИД - Франция. Как взрыв атомной бомбы все расценили тот факт, что Украина подписала третье соглашение с Китаем. Так что на сегодня у нас пять гарантов территориальной целостности.

Дык, господа хорошие, незалежность отрабатывать надо.
Вот так: "Семь украинских миротворцев ранены в Ираке. "

И отрабатывать надо перед ВСЕМИ гарантами, в том числе перед российскими.

Но вообще я уверен, что наш президент Кучма не допустит превращения Украины в губернию.

Незалежники пока никак не поймут, что губернию или штат КОРМИТЬ надо, в отличие от голожопой Мексики или Украины.

А так все гораздо проще, с песней про незалежность, вперед голым задом на иракские пули.
И голова у России, Европы и Америке об украинском научном и производственном потенциале должна болеть только по поводу переманивания специалистов, хотя впоследствии, русские трактора и американские самолеты смогут обслуживать незалежные.
И т.д.

[Gennadiy]

И отрабатывать надо перед ВСЕМИ гарантами, в том числе перед российскими.

Никак нет. Как известно все равны, но некоторые более равны чем другие. Так и с гарнтами.

Но вообще я уверен, что наш президент Кучма не допустит превращения Украины в губернию.

Незалежники пока никак не поймут, что губернию или штат КОРМИТЬ надо, в отличие от голожопой Мексики или Украины.
А так все гораздо проще, с песней про незалежность, вперед голым задом на иракские пули.

Что то вы молодой человек на грубости и оскорбления скатились. Видать задело сильно?

И голова у России, Европы и Америке об украинском научном и производственном потенциале должна болеть только по поводу переманивания специалистов, хотя впоследствии, русские трактора и американские самолеты смогут обслуживать незалежные.
И т.д.

Может и так. Вот только в приведеном ряду Россия не при чем. Она не в меньшей а даже в большей степени обслуживает европейские бордели и американские компьютеры.
P.S. Так где кирдык siharry?

[siharry]

1) Может и так. Вот только в приведеном ряду Россия не при чем. Она не в меньшей а даже в большей степени обслуживает европейские бордели и американские компьютеры.
2) P.S. Так где кирдык siharry?

1) Россия поднимается. Хотя медленно, конечно.
2) Оглянитесь по сторонам. В процессе...

[Gennadiy]

передумал

[Ctrl-C]

Shiarry, вы бы извинились и отредактировали пост. Некрасиво.