Опрос: Ваше отношениые к арабо-израильскому конфликту?

[Capricorn]

...Вот ИванИванов, например, так и написал вчера: "Броун, Кастет и Ко." то есть даже в вожаки меня зачислил. ..

"...И примкнувшии к ним Шепилов" (C)

[Броун]

Ну будем считать - помирились.
По теме есть замечания?

[Privet]

Я не хочу выяснять кто умней IvanovIvan или Korney и не хотел бы, чтобы этим занимались другие участники.
Оба удалены с форума навсегда. Оба отражают самые крайние взгляды и я не хочу больше предоставлять им возможность высказываться. Иначе форум покинут другие, кто не хочет общатся в таком стиле.

[B]

Броун, бросьте, пожалуйста, свои еврейские штучки. Эта фраза "вы не на работе" оскорбительна, тем более, что Броун и компания появляются на привете ТОЛЬКО в политических темах, связанных с Израилем (что говорит само за себя), а IsterGray появляется во многих темах, котрые не связаны с Израилем. Так кто на работе-то?

Елена, уважаемая, в жисть не поверю, что такая эрудированя девушка не знает происхождения фразы про работу! В оригинале это звучало так:"Спокойно, Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..." Автора, надеюсь, не нужно указывать? Неа, не Жванецкий

[Елена]

Во! Лучше про Жванецкого с Бабелем или про взаимное влияние русской и еврейской музыки разговаривать. Или про вклад русско-еврейских/еврейско-русских одесситов в развитие мирового джаза и музыку Голливуда. Только из политики выгонят сразу.

[Броун]

В оригинале это звучало так:"Спокойно, Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..." Автора, надеюсь, не нужно указывать? Неа, не Жванецкий

Уау,какой ужас!Я правда читал "Одесские рассказы" много лет назад,как собственно и Жванецкого слушал,но всё равно не могу понять,как это я так лажанулся.У меня почему то застряло в памяти,что это была фраза из монолога "Как хоронили в Одессе"...

[Kot_Tisha]

Как обычно - не все так просто....
http://www.vestnik.com/issues/2002/1002 ... zhavin.htm

[DmitryMA]

Как обычно - не все так просто....
http://www.vestnik.com/issues/2002/1002 ... zhavin.htm

Автор допустил всего одну неточность: старое название Зимбаве (где коммунисты Роберта Мугабе с помощью цивилизованного Запада "взяли и поделили") - Южная Родезия (а не Северная).

[Броун]

Такое впечатление,что Коржавин участвует в форуме.Под ником alexbib

[yocto]

:)

Такое впечатление,что Коржавин участвует в форуме.Под ником alexbib

Это что, намёк на то что сам Коржавин уже практически ослеп так, что даже читать не может?

[Moss]

Так точно. Коржавину в этой статье, судя по всему, принадлежит только одно предложение:

<...>к сожалению, я уже почти полностью ослеп и читать не в силах<...>

Писатель таким образом дает понять, что рассуждения типа

Ведь все газеты - от "Ле Монд" и "Фигаро" до "Франкфуртер Альгемайне" и "Лос-Анжелес Таймс" (диссонанс внесло только страстное выступление Орианы Фаллачи в итальянском журнале "Панорама", остальное не пробилось) дезориентировали простодушного читателя.

и прочее он просто подмахнул не глядя, позволив использовать свое имя борзописцам из Вестника, имеющим цель как раз "дезориентировать простодушного читателя".

[Броун]

Приколоться над старичком конечно легче,чем признать наличие проблемы.
Её ведь тогда решать придётся...

[yocto]

Приколоться над старичком конечно легче,чем признать наличие проблемы.
Её ведь тогда решать придётся...

А кто прикалывался?
Я, например, очень внимательно эту статью прочитал.

[Броун]

А кто прикалывался?
Я, например, очень внимательно эту статью прочитал.

Ну и как?Any comments?
Например к такой фразе:

... происходит не долгожданное благорастворение воздухов, а схватка цивилизаций, и мы должны защитить свою, самую человечную, несмотря на все её несовершенства. И поэтому надо чётче разбираться в таких понятиях, как элементарные "добро" и "зло" в нашем понимании (меньше считаться с тем, что у каннибалов другие понятия.)

[MaxSt]

И в чем смысл раздувать из мухи слона? Зачем мелкие региональные конфликты оформлять как "схватку цивилизаций"? Кому это больше всех надо?

MaxSt.

[Броун]

И в чем смысл раздувать из мухи слона? Зачем мелкие региональные конфликты оформлять как "схватку цивилизаций"? Кому это больше всех надо?

MaxSt.

Макс,вы всё пытаетесь меня уличить в излишней кровожадности.Я думаю, мы оба предпочитаем худой мир доброй войне.
Только вы считаете,что если слово "конфликт" не произносить,то он как бы и не существует,а мне кажется,что он уже идёт не зависимо от нашего желания,
и нет смысла делать вид,что что всё замечательно.

[MaxSt]

Конфликтов на земном шарике много, но они в основном местечковые - за земли, ресурсы и т.д. Схватка цивилизаций - миф.

Раздувают этот миф те, что ненавидит ту, "другую" цивилизацию. Они считают что единственный способ сдержать ее - объединить "нашу", правильную цивилизацию в один большой кулак и... как вмазать!

Под это определение подходят радикалы с разных сторон. Нерадикалы с разных сторон считают, что можно жить в мире и согласии, без ненависти к людям с другим цветом кожи и другой религией. Раздувание же мифов о "схватке цивилизаций" считают опасным, безответственным занятием.

MaxSt.

[alexbib]

:)
Такое впечатление,что Коржавин участвует в форуме.Под ником alexbib

нет, я не Коржавин, я другой,
еще неведомый... (и т.д.)

А статейка правильная.

[alexbib]

Конфликтов на земном шарике много, но они в основном местечковые - за земли, ресурсы и т.д. Схватка цивилизаций - миф.

Раздувают этот миф те, что ненавидит ту, "другую" цивилизацию. Они считают что единственный способ сдержать ее - объединить "нашу", правильную цивилизацию в один большой кулак и... как вмазать!

Под это определение подходят радикалы с разных сторон. Нерадикалы с разных сторон считают, что можно жить в мире и согласии, без ненависти к людям с другим цветом кожи и другой религией. Раздувание же мифов о "схватке цивилизаций" считают опасным, безответственным занятием.

MaxSt.

MaxSt - статей на эту тему выходит десятками - огромное число людей видит опасность. Хотите жить в мире с БенЛаденом или Басаевым - пытайтесь на здоровье. Мне не верится что у Вас это получится. Ну, разве что в ислам обратитесь и доставать взрывчатку им помогать будете. Их цели открыто объявлены, действия у всех на виду. Позиция страуса удобна ? Песок в уши не забивается ?

[yocto]

Ну и как?Any comments?

Ну, если отбросить излишний пафос, то достаточно созвучно с моими собственными рассуждениями. У меня пока ещё нет своей собственной точки зрения по данной проблеме, достаточно стабильной для того чтобы её можно было озвучивать и защищать. Я её пока только строю.

Вот это вот мне не очень понятно:

Ибо Израиль <...> сейчас выживёт, а насчёт нашей цивилизации в целом у меня такой уверенности нет

То есть Израиль однозначно выживет, но не прочно ассоциируемая с ним цивилизация. Что-то тут не стыкуется.

По поводу давальческой позиции Европы - согласен. Воинствующий исламизм меня тоже настораживает. Я лично не верю, что скинув евреев в море, они спокойно сядут пить водку и листать "Playboy".
И вообще со многими его мыслями согласен.

[Kastet]

Вот это вот мне не очень понятно:

Ибо Израиль <...> сейчас выживёт, а насчёт нашей цивилизации в целом у меня такой уверенности нет

То есть Израиль однозначно выживет, но не прочно ассоциируемая с ним цивилизация. Что-то тут не стыкуется.

Про Израиль есть существенная оговорка сейчас.

[MaxSt]

MaxSt - статей на эту тему выходит десятками - огромное число людей видит опасность.

Статьей, разжигающих ненависть.

Хотите жить в мире с БенЛаденом или Басаевым - пытайтесь на здоровье. Мне не верится что у Вас это получится.

Не имею ни малейшего желания. БенЛадена и Басаева следует уничтожить.

Ну, разве что в ислам обратитесь и доставать взрывчатку им помогать будете.

Вот это и есть то, о чем я говорил - разжигание религиозной ненависти. Для вас все мусульмане - БинЛадены и Басаевы. Вы их всех скопом ненавидите. К счастью, здравомыслящее большинство придерживается другой точки зрения.

MaxSt.

[Kastet]

Не имею ни малейшего желания. БенЛадена и Басаева следует уничтожить.
МахСт.

Как нащет шейха Яссина?

[Vernad]

Конфликтов на земном шарике много, но они в основном местечковые - за земли, ресурсы и т.д. Схватка цивилизаций - миф.

Раздувают этот миф те, что ненавидит ту, "другую" цивилизацию. Они считают что единственный способ сдержать ее - объединить "нашу", правильную цивилизацию в один большой кулак и... как вмазать!

Под это определение подходят радикалы с разных сторон. Нерадикалы с разных сторон считают, что можно жить в мире и согласии, без ненависти к людям с другим цветом кожи и другой религией. Раздувание же мифов о "схватке цивилизаций" считают опасным, безответственным занятием.

MaxSt.

MaxSt,

Я согласен, что "схватки цивилизаций" действительно нет.
Но, что-то же есть, правда ?
И это "что-то" -- не схватка, а избиение патриархальной "исламской" цивилизации.
И бьёт её более мощная, практичная и современная западная цивилизация.
И, кстати не только "исламскую", но и другие "незападные".
А Усамы и Яссины -- это "последний исламский крик", за которым тишина.


____________

[MaxSt]

Я согласен, что "схватки цивилизаций" действительно нет.
Но, что-то же есть, правда ?
И это "что-то" -- не схватка, а избиение патриархальной "исламской" цивилизации.
И бьёт её более мощная, практичная и современная западная цивилизация.

Бьет - несколько двусмысленное слово. Если под ним понимать технологическое превосходство, то несомненно, что западная цивилизация сейчас впереди. Потому что более гибкая, более эффективная, более открытая и т.д.

А Усамы и Яссины -- это "последний исламский крик", за которым тишина.

Эти к "цивилизации" как таковой отношения не имеют. Так, кучка экстремистов-радикалов. Не будем же мы делать глубокие выводы о менталитете россиян по одной отдельно взятой Новодворской или наоборот, по одному Баркашову.

MaxSt.