McCain: накажем Путина

[interrupt]

Дело же не в конкретном стингере, что там, что в гипотетическом "наказании" через Чечню.

Дык перечитайте еще раз. Я просто ответил на реплику насчет того, что Россия будет поставлять оружие в Ирак.

[stoli]

Ну понятное дело

А что не так? Я людям честно говорю, что мною выделяется вот такая-то зарплата за такую-то работу. А дальше на выбор, я могу с нее налоги вычитать и отдавать им остаток. А можно всю полностью им отдавать. Учитывая, что народ в основном не старый, на пенсию им наплевать (все равно никто не верит ни в пенсии, ни в государства), то их выбор вполне понятен

А как насчет выделить зарплату побольше?
Не, я все понимаю и не считаю Вас каким-то там "эксплуататором". Но я не могу поймать цепочки, по которой из всего этого следует "надо отпустить Мишу Ходорковского и вообще налоги не собирать", а не "надо (от)менять дурацкие налоги"

[stoli]

Дело же не в конкретном стингере, что там, что в гипотетическом "наказании" через Чечню.

Дык перечитайте еще раз. Я просто ответил на реплику насчет того, что Россия будет поставлять оружие в Ирак.

Ну так все согласны, что это тоже не очень хорошая идея "Эскалацию" таких наказаний мы как раз неплохо продемонстрировали и видно, что может ударить откуда не ждешь и много лет спустя.

[interrupt]

Но я не могу поймать цепочки, по которой из всего этого следует "надо отпустить Мишу Ходорковского и вообще налоги не собирать", а не "надо (от)менять дурацкие налоги"

Потому как дело - чисто политическое. Был бы человек, а статья всегда найдется. К тому же ведь пока никто не доказал, что он вор, верно? А человека сходу кинули в камеру...

[Balder]

Uh-oh Одним борцам американцы уже давали стингеры. Кончилось не очень красиво

А чем конкретно? Что-то я не слышал об американских самолетах сбитых в Афгане стингерами. Вы слышали?

Еще этого не хватало!

На самом деле все печально: из 72 что-ли стингеров переданых "борцам за свободу" удалось выкупить назад 50 с небольшим (хотя платились деньги просто сумашедшие). Остальные где-то, блин, гуляют, переодически появлясь... Самый зловещий случай был при обстреле израильского гражданского самолета где-то над Африкой. Ничуть не удивлюсь, что в Афганистане самолеты стингерами тоже обстреливали, мы просто об этом не знаем...

[interrupt]

Самый зловещий случай был при обстреле израильского гражданского самолета где-то над Африкой.

А там разве стингер был?

[stoli]

Но я не могу поймать цепочки, по которой из всего этого следует "надо отпустить Мишу Ходорковского и вообще налоги не собирать", а не "надо (от)менять дурацкие налоги"

Потому как дело - чисто политическое.

Да. "Merger approval", точнее refusal, по-русски А не то, что хотят сделать из этого дела сейчас.

Был бы человек, а статья всегда найдется. К тому же ведь пока никто не доказал, что он вор, верно? А человека сходу кинули в камеру...

Я уже как-то писал, для тысяч людей которые ждут суда в "обычных" изоляторах и про которых тоже пока никто ничего не доказал, вот это "кинули в камеру" - как выражается мой британский ко-воркер, slap in a bloody face.

[Balder]

Но я не могу поймать цепочки, по которой из всего этого следует "надо отпустить Мишу Ходорковского и вообще налоги не собирать", а не "надо (от)менять дурацкие налоги"

Потому как дело - чисто политическое. Был бы человек, а статья всегда найдется. К тому же ведь пока никто не доказал, что он вор, верно? А человека сходу кинули в камеру...

Хмм.. Вы отрицаете предварительное заключение до суда с целью препятствовать скрыться от правосудия или оказывать давление на участников процесса? Или Вы думаете, что Ходорковский не предстанет перед судом и будет в заключении как Падилла или задержанные в Гуантанамо?

[Balder]

Самый зловещий случай был при обстреле израильского гражданского самолета где-то над Африкой.

А там разве стингер был?

Переносной ракетный комплекс. Предположительно стингер...

[interrupt]

Хмм.. Вы отрицаете предварительное заключение до суда с целью препятствовать скрыться от правосудия или оказывать давление на участников процесса?

А что тут такого странного, что я ставлю это под сомнение? Учитывая что в России суд и прокуратура, как бы это мягче сказать, не совсем независимы от власти.

[interrupt]

Переносной ракетный комплекс. Предположительно стингер...

А ссылочку можно? А то я помню, что писали про очень старый советский ракетный комплекс.

[Balder]

Хмм.. Вы отрицаете предварительное заключение до суда с целью препятствовать скрыться от правосудия или оказывать давление на участников процесса?

А что тут такого странного, что я ставлю это под сомнение? Учитывая что в России суд и прокуратура, как бы это мягче сказать, не совсем независимы от власти.

Не очень понятно причем здесь зависимость от власти судов и прокуратуры и возможность скрыться от следствия?

[Balder]

Переносной ракетный комплекс. Предположительно стингер...

А ссылочку можно? А то я помню, что писали про очень старый советский ракетный комплекс.

Беглый наскок на гугл дает только "bought anti-aircraft missiles in Mogadishu". Серьезно поищу попозже.

[Balder]

Ну понятное дело

А что не так? Я людям честно говорю, что мною выделяется вот такая-то зарплата за такую-то работу. А дальше на выбор, я могу с нее налоги вычитать и отдавать им остаток. А можно всю полностью им отдавать. Учитывая, что народ в основном не старый, на пенсию им наплевать (все равно никто не верит ни в пенсии, ни в государства), то их выбор вполне понятен

Их выбор понятен ибо они не несут ответственности за неуплату налогов. Вы несете. Зачем Вы сознательно идете на нарушения закона?

[Димма]

И кто-бы говорил про "ваше поколение", которое должно уйти... Судя по вашей фотке, я вас на лет 15 младше

а уж судя по вашим аргументам - так и на все 20...

[Sullen]

Джексон-Вэник - это очень страшно.
Просто интересно (понятно, что никто никаких серьезных мер принимать не будет. Включая самого МакКейна, если бы он был президентом). Какие-нибудь еще РЕАЛЬНЫЕ меры влияния/наказания есть? Просто ничего больше в голову не приходит.

Вспомните СССР и выберите любые на Ваш вкус.

[MaxSt]

Вспомните СССР и выберите любые на Ваш вкус.

Это вы про холодную войну что ли?

MaxSt.

[Sullen]

Вспомните СССР и выберите любые на Ваш вкус.

Это вы про холодную войну что ли?

MaxSt.

Да нет, просто человек несколько раз спросил, ну какие еще меры, я и ответил, арсенал огромный, перечислять не хочется. Что касается конкретной ситуации, то никто, ничего применять не будет. Если бы на каждый антиамериканский выпад, российских парламентариев, американский посол делал бы официальные заявления, то послов должно бы было быть два, один заявляет каждый день, другой работает.
Свое отношение к этой теме, я высказал раньше.

[MaxSt]

Да нет, просто человек несколько раз спросил, ну какие еще меры, я и ответил, арсенал огромный, перечислять не хочется.

Он спросил про реальные меры, насколько я помню. Политика - искусство возможного, не так ли?

MaxSt.

[Balder]

Джексон-Вэник - это очень страшно.
Просто интересно (понятно, что никто никаких серьезных мер принимать не будет. Включая самого МакКейна, если бы он был президентом). Какие-нибудь еще РЕАЛЬНЫЕ меры влияния/наказания есть? Просто ничего больше в голову не приходит.

Вспомните СССР и выберите любые на Ваш вкус.

Sullen,

Проблема в том, что экономические санкции имеют смысл только в виде согласованных действий с европейскими странами, как было в случае с СССР, но невозможно организовать сейчас.

А посему предложите несколько вариантов из "арсенал огромный, перечислять не хочется", которые могут реально ударить по России без серьезного удара по самим США. До 1998 года это были транши МВФ, сейчас?

[Айсберг]

1) Проблема в том, что экономические санкции имеют смысл только в виде согласованных действий с европейскими странами, как было в случае с СССР, но невозможно организовать сейчас.

2) А посему предложите несколько вариантов из "арсенал огромный, перечислять не хочется", которые могут реально ударить по России без серьезного удара по самим США. До 1998 года это были транши МВФ, сейчас?

1) "Проблема" настолько расширилась, что угроза введения эк. санкций против России вызывает лишь усмешку. Ибо действия согласовывать придется уже не только с Европой, но и с Китаем.
И я бы очень хотел посмотреть как Берлускони, например, отреагирует на подобной предложение. Или Шредер с Шираком
Даже "обиженные" социализмом Чехия с Польшей - и то выступают сейчас категорическими сторонниками отмены визовового режима с Россией - а тут им "железный занавес" предложат

2) Транши МВФ НИКОГДА не использовались для нужд экономики России, тем более, что 15% от них сразу шло откатом самим чиновникам МВФ. Транши МВФ - это легализация сверхдоходов для вывоза из страны наворованных капиталов в виде выплат по кредитам + идеальный инструмент сбыта на российском рынке всякого дерьма, типа "ножек Буша" + идеальный инструмент для уничтожения российской экономики. И самое главное - это инструмент политического влияния через тех подонков, типа гайдарочубайсов, которые кормились с этих траншей.
Неужели незаметно, что как только МВФ выпнули из России, как в экономике стали происходить позитивные изменения?

[Sullen]

Джексон-Вэник - это очень страшно.
Просто интересно (понятно, что никто никаких серьезных мер принимать не будет. Включая самого МакКейна, если бы он был президентом). Какие-нибудь еще РЕАЛЬНЫЕ меры влияния/наказания есть? Просто ничего больше в голову не приходит.

Вспомните СССР и выберите любые на Ваш вкус.

Sullen,

Проблема в том, что экономические санкции имеют смысл только в виде согласованных действий с европейскими странами, как было в случае с СССР, но невозможно организовать сейчас.

А посему предложите несколько вариантов из "арсенал огромный, перечислять не хочется", которые могут реально ударить по России без серьезного удара по самим США. До 1998 года это были транши МВФ, сейчас?

Упорный Вы человек. Я не занимаюсь стратегическим планированием и советы по развалу России давать не буду, тем более что развала России я не желаю. Но ради Вас, открою страшную тайну. Начать нужно с финансирования Зюганова или Жириновского. После захвата почт, телеграфов и т.д. одним из этих товарищей, встать на сторону существующего режима, но помогать так, что бы в конечном итоге законное правительство проиграло. Лет 15 не признавать новое государство, призывая к этому все мировое сообщество. При этом финансировать, демократов эмигрантов. Спустя еще 31 год, начать холодную войну. После этого подождать 22 года. Ну а дальше Эта новая страна, не знаю как она будет называться развалится сама.

[Balder]

Упорный Вы человек. Я не занимаюсь стратегическим планированием и советы по развалу России давать не буду, тем более что развала России я не желаю. Но ради Вас, открою страшную тайну. Начать нужно с финансирования Зюганова или Жириновского. После захвата почт, телеграфов и т.д. одним из этих товарищей, встать на сторону существующего режима, но помогать так, что бы в конечном итоге законное правительство проиграло. Лет 15 не признавать новое государство, призывая к этому все мировое сообщество. При этом финансировать, демократов эмигрантов. Спустя еще 31 год, начать холодную войну. После этого подождать 22 года. Ну а дальше Эта новая страна, не знаю как она будет называться развалится сама.

Проблема в том, что США самые первые не желают такого развития событий, потому что:
1) события в таких ситуациях легко выходят из под контроля и, как было в случае с Советской Россией, это государство становятся самой серьезной угрозой.
2) вероятность войны с Россией в таких ситуациях серьезно возрастает, а следовательно и созрастает возможность нанесения невосполнимого удара по самим США.

В двух словах: такое развитие событий для США - САМЫЙ кошмарный сценарий.

[Balder]

Транши МВФ НИКОГДА не использовались для нужд экономики России, тем более, что 15% от них сразу шло откатом самим чиновникам МВФ.

Откуда дровишки? Можно ссылочку?

[OleZenit]

Кажется , "Мир, дружба, жвачка" больше" не актуальны - начинаем рыть окопы Заметьте - кто начал первым