Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[siharry]

Так это до поры, до времени. Беларусь в состав войдет, и составы в Чечню двинутся с солдатиками.

Не факт, да и не будем гадать на кофейной гуще.
А Украина уже солдатиков посылает, причем без всяких бенефитов какого-либо союза.
А там, кстати, неспокойно, вчера итальянцев без счета положили, грустно, однако.

[siharry]

И мне кажется, что целью конфликта был сам конфликт.

Да, эта версия в Коммерсанте была. Звучит более-менее логично.

К сожалению, у меня Коммерсант читать не очень получается.
Читаю, когда есть время, а у них статьи в платный архив быстро уходят.
Если сможете поделиться этой статьей, буду очень признателен.

[stoli]

Страниц 30 назад этого безграничного топика я подробно все расписывал и приводил ссылки.

Да уж... Но если ссылки не хотят видеть.. Время покажет.
Предлагаю помириться на нижеследующей позитивной ноте: (Нецензурно! PG-13! )

http://nexus.validio.com.ua/~golovashev ... kraine.MP3

[ESN]

...А перед этим один украинец даже самым главным стал. Тот, который с барского плеча Крым подарил....

Хрущев - русский.

[ESN]

Не пойму, если Кубань это украинская земля и живут там украинцы, то почему Украина не потребует присоединения Кубани ?

Не пойму - если Крым это российская земля и живут там русские - почему Россия не потребует присоединения Крыма?

Ответ - поздно перечерчивать границы.

[Айсберг]

Не пойму, если Кубань это украинская земля и живут там украинцы, то почему Украина не потребует присоединения Кубани ?

Не пойму - если Крым это российская земля и живут там русские - почему Россия не потребует присоединения Крыма?

Ответ - поздно перечерчивать границы.

Не правильно.
Ответ - Всему Своё Время!

Для начала можно дать Украине шанс действительно стать "самостийной" и посмотреть, что из этого получится, попутно решая свои демографические проблемы за её счет.
Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=464857
Посмотрим как он скажется на Украине Российский Закон - Украины никак не касающийся даже

[ESN]

....
Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"
Посмотрим как он скажется на Украине ...

Намекаете, что 20 млн. украинцев кинуся в Россию получать паспорта?

Даже если они и захотят - большинства из них эти изменения не коснутся.
Ибо не все они родились/учились в РСФСР.

В противном (т.е. оч.неприятном) случае - им предлагают послужить в росс.армии?

Федеральный закон устанавливает возможность приобретения российского гражданства гражданами государств, входивших в состав СССР, проходящими не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах.

[interrupt]

Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=464857

Мне тоже стало интерестно, что за новый закон. Щелкнул по ссылке, в результате получил новость "В Армении найдены обломки МиГ-29". Ну, для меня это не новость, что российская армейская техника - полный отстой, а летный состав, в большинстве своем, очень слабый. А где бы про закон почитать?

[ESN]

А где бы про закон почитать?

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=464895

[Айсберг]

1) Намекаете, что 20 млн. украинцев кинуся в Россию получать паспорта?

2) Даже если они и захотят - большинства из них эти изменения не коснутся.
Ибо не все они родились/учились в РСФСР.

3) В противном (т.е. оч.неприятном) случае - им предлагают послужить в росс.армии?

1) Да Вы что? Кто ж сразу впустит 20 млн? По 2-3 млн. в год - это и то тяжко. Людей же надо где-то расселять и обеспечивать работой.

2) Закон устроен так, что изменения эти могут коснуться ЛЮБОГО, в ком заинтересована Россия.

3) А почему сразу в Армии? Хотя и этот вариант рассматривается очень серьёзно. Например, только от таджиков есть несколько десятков тысяч!!! заявлений. Если (когда ) у Украины уровень жизни опустится до уровня Таджикистана - таких заявлений будет не меньше.

А как Вам такой вариант?

лиц, окончивших средние специальные или высшие учебные заведения в Российской Федерации и являющихся гражданами государств, входивших в состав СССР.

[interrupt]

А где бы про закон почитать?

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=464895

Понятно. Кроме того чтобы идти наемником в росс. армию ничего толкового больше там нет. Проблемы вымирающего населения России это не решит. Опять же, какой идиот из ближнего зарубежья пойдет служить куском мяса в Чеченю, непонятно.

[Domicianus]

Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"

Они чего там наверху, совсем сдурели чтоль? "граждан бывшего СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести российское гражданство" - теперь все эти "джигиты", заполонившие наши рынки, автоматом российское гражданство получат? Ну спасибо, удружили отцы народа...

[interrupt]

теперь все эти "джигиты", заполонившие наши рынки, автоматом российское гражданство получат? Ну спасибо, удружили отцы народа...

Придется вам привыкать теперь сосуществовать с джигитами

[Maz Vishnevskogo]

А Украина уже солдатиков посылает, причем без всяких бенефитов какого-либо союза.
А там, кстати, неспокойно, вчера итальянцев без счета положили, грустно, однако.

"Украина"... Кучма, а не Украина. К сожалению....

Что там о Кубани? Дык... Нету у Украины замашек супердержавы Захотят кубанцы - милости просим. Нет, так нет

Доминиканус, согласно последней переписи чеченцев стало больше в полтора раза. Зато азербайджанцев не так уж и много

[Айсберг]

Они чего там наверху, совсем сдурели чтоль? "граждан бывшего СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в России по состоянию на 1 июля 2002 года, либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести российское гражданство" - теперь все эти "джигиты", заполонившие наши рынки, автоматом российское гражданство получат? Ну спасибо, удружили отцы народа...

Домицианус, а Вы знаете хоть одного такого "джигита", который "по-белому" (не за 500рэ) получал регистрацию? Да еще и по месту жительства?
Этот пунктик касается прежде всего тех сотен тысяч работяг, что горбатятся за гроши на стройках и заводах, но живут в общагах с нормальной регистрацией за счет работодателя. И среди них - немало нормальных людей, которые с удовольствием бы перебрались в Россию и перевезли бы семьи, будь такая возможность. Причем, готовых ехать в любой регион - куда угодно. Не нам же с Вами ехать в Забайкалье Дорогу строить - а строить её надо

[ESN]

... а Вы знаете хоть одного такого "джигита", который "по-белому" (не за 500рэ) получал регистрацию? Да еще и по месту жительства?

Да уж... Теперь им придется покупать Диплом об окончании НижнеЛомовского ПТУ с отличием

[Domicianus]

1.Домицианус, а Вы знаете хоть одного такого "джигита", который "по-белому" (не за 500рэ) получал регистрацию? Да еще и по месту жительства?

2. Этот пунктик касается прежде всего тех сотен тысяч работяг, что горбатятся за гроши на стройках и заводах, но живут в общагах с нормальной регистрацией за счет работодателя.

3.И среди них - немало нормальных людей, которые с удовольствием бы перебрались в Россию и перевезли бы семьи, будь такая возможность.

4.Причем, готовых ехать в любой регион - куда угодно.

5.Не нам же с Вами ехать в Забайкалье Дорогу строить - а строить её надо

1. А какая разница? Бумажка-то есть, с печатями и подписЯми.

2. Вот нехай и дальше живут "с нормальной регистрацией за счет работодателя" - гражданство-то с какого перепугу им дарить?

3. А вот для таких можно было бы сделать иммиграционный конкурс по типу канадского или австралийского - опять-таки, зачем всем за здорово живёшь гражданство дарить? Всё талдыкали, что страна в проходной двор превратилась - и в итоге этот статус проходного двора закрепили законодательно.

4. Так какого же они все в Москву-то прутся сейчас? А гражданство получат - так их из Москвы колом не вышибешь после этого, в гробу они Сибирь эту видали.

5. Гмм... а куда нам ехать "по сроку службы" положено?
Опять-таки - зачем гражданство давать? Вид на жительство - и вперёд, зарабатывай гражданство. При Царе-батюшке сотни тысяч китайцев дороги железные по всей России строили - тем не менее никому и в голову не приходило их в российское подданство принимать.

[Maz Vishnevskogo]

Этот пунктик касается прежде всего тех сотен тысяч работяг, что горбатятся за гроши на стройках и заводах, но живут в общагах с нормальной регистрацией за счет работодателя. И среди них - немало нормальных людей, которые с удовольствием бы перебрались в Россию и перевезли бы семьи, будь такая возможность. Причем, готовых ехать в любой регион - куда угодно. Не нам же с Вами ехать в Забайкалье Дорогу строить - а строить её надо

Дружок, мое дело-то сторона, но все же - на грабли наступаете До вас на них наступили Франция с Германией. По лбу дает мощно. Так что смотрите сами, мое дело - сторона

[Айсберг]

Дружок, мое дело-то сторона, но все же - на грабли наступаете До вас на них наступили Франция с Германией. По лбу дает мощно. Так что смотрите сами, мое дело - сторона

Франция и Германия - веками были моноэтническими странами. И у них нет просто опыта равноправного сосуществования на одной земле с людьми разных этносов и религий. К тому же, эти страны суть больны политкорректностью и либерализмом - правда, сейчас начинается процесс излечения от этой заразы.
А что же касается России - так мало того, что предполагаемые иммигранты УЖЕ имеют опыт жизни в одном государстве с нынешними российскими гражданами - так они еще в большинстве своём этнические русские (либо искренне считающие себя таковыми - разницы нет).
К тому же гражданство по факту прибытия никто не даст - дадут ВНЖ на несколько лет (1-5). И у государства будет время подумать - давать гражданство претенденту, или нет. Сейчас самое главное - это создать условия, при которых желающие смогли бы обратиться!!! за гражданством на определённых правах, регламентированных законом. Например за последние 2 года за российским гражданством обращалось более 900 тыс. украинцев. Практически всем было отказано даже в рассмотрении заявлений ввиду отсутствия оснований. Сейчас такие основания есть - Закон. Пусть обращаются А государство само пусть решит - кому отказать, а кому нет.

[Maz Vishnevskogo]

Это все правильно и хорошо для украинцев, беларусов и этнических русских, уезжающих из какого-нибудь Узбекистона. Но не для тех, кто себя пишет нынче чеченцем или азербайджанином (собственно, думаю, Доминиканус о них говорил...)

[Ctrl-C]

Это все правильно и хорошо для украинцев, беларусов и этнических русских, уезжающих из какого-нибудь Узбекистона. Но не для тех, кто себя пишет нынче чеченцем или азербайджанином (собственно, думаю, Доминиканус о них говорил...)

А чеченцам-то чего беспокоиться? Они и так граждане России. К вящему неудовольствию Доминикануса, которому западло жить рядом с джигитами.

[Ctrl-C]

4. Так какого же они все в Москву-то прутся сейчас? А гражданство получат - так их из Москвы колом не вышибешь после этого, в гробу они Сибирь эту видали.

А все от чего? От этих, от гражданских свобод! Один вред от них и никакого порядка. Ну ничего, Верховный разберется и расселит их всех равномерно в Первом Кольце

[siharry]

....
Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"
Посмотрим как он скажется на Украине ...

Намекаете, что 20 млн. украинцев кинуся в Россию получать паспорта?

Даже если они и захотят - большинства из них эти изменения не коснутся.
Ибо не все они родились/учились в РСФСР.

То-то Украине очень не нравится новая вариация закона. ESN, посмотрите более внимательно.
В Крыму автоматически получают гражданство РФ практически все жители старше 50 лет.
Если я не ошибаюсь, если родители имеют гражданство РФ, то дети также получают гражданство по упрощенной схеме.
Вам Абхазию с поголовными российскими гражданами это не напоминает?

[Stanislav Ustymenko]

Не пойму, если Кубань это украинская земля и живут там украинцы, то почему Украина не потребует присоединения Кубани ? Заодно и чеченскую нефть получили бы в придачу (чечены-же лучшие други!), а в обмен отдали бы Крым России, всё равно прибыли с этого Крыма никакой, а проблем с татарами и Турцией в будущем не избежать !
Вроде бы самое очевидное решение, но почему-то никто этот вариант даже не обсуждает...

Обсуждают, обсуждают. Идеологи самостийности. По крайней мере в части повышения национального самосознания у "украинцев" за рубежом. Эмиссары на Кубань ездят...
Я уже писал об этом.

Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

[siharry]

Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.