Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[ESN]

То-то Украине очень не нравится новая вариация закона..

Серьезно? Об этом можно где-то прочитать?

[Ctrl-C]

Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Я не знаю, каков был статус Севастополя на момент развала Союза. Если он относился к РСФСР - so be it, забирайте. Если к УССР - забудьте. Но это моя позиция, а не официальная позиция Украины

Да, а статьи из Коммерсанта у меня не осталось.

[Stanislav Ustymenko]

5) Участие России имеет суть второстепенное значение. Россия может вообще пальцем не шевелить - процессы всё равно пройдут так, как и должны пройти. Только долго - лет за 10-15. И с полной деградацией даже пророссийских территорий Украины, которые сейчас выживают исключительно за счет России.

Ага, видим. Донецкая область. Самый пророссийский регион и вотчина самой мощной мафии на Украине, заповедник просто. У Вас в России такое еще поискать надо, наверное. Самый прикол, что донецкая братва Ахметова, а вовсе не мистические бандеровцы - одна из вернейших опор кучмошного режима. Три опоры - братва Ахмета, братва "силовиков" и юристы-футболисты обьйединенные. Плюс личные дружбаны по Днепропетровску и просто родственники. За счет России они все живут? Ну что ж, все может быть. Спасибо за лишний повод "все свалить на Россию"

[siharry]

Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

Подход должен быть единым. Если на Украине Россия ассоциируется с ОБЩЕимперскими царями или коммунистами, то уж извините, Кравчуки и Кучмы - тем более ассоциируются с Украиной.

Да, и если бы Украинская верхушка была пророссийская, то не было бы никакого стремления в НАТО, русский язык был бы вторым государственным, нефтяная труба давно работала на реверс, газовая транзитная труба была под контролем России или хотя бы немцев, Азовское море с проливом стало общим без нынеших скандалов, солдатики не ехали бы в Ирак и Харьковский завод выполнял бы российский субподряд на станцию в Бушере. Перечислять устанешь.
Вы мне хоть одно пророссийское действие назовите...

[Stanislav Ustymenko]

Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Ну и обращайтесь в суд, госс-ссподи!!!
Да, и Вы выдадите нам наконец Ваш секретный источник знаний по "международному праву"?

[siharry]

То-то Украине очень не нравится новая вариация закона..

Серьезно? Об этом можно где-то прочитать?

Не помню, где-то на украинских сайтах проскальзывали высказывания украинских то-ли депутатов, то-ли из правительства кого-то.
Я как раз эти сайты просматривал из-за ситуации с Тузлой.

[Stanislav Ustymenko]

Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

Подход должен быть единым. Если на Украине Россия ассоциируется с ОБЩЕимперскими царями или коммунистами, то уж извините, Кравчуки и Кучмы - тем более ассоциируются с Украиной.

Да, и если бы Украинская верхушка была пророссийская, то не было бы никакого стремления в НАТО, русский язык был бы вторым государственным, нефтяная труба давно работала на реверс, газовая транзитная труба была под контролем России или хотя бы немцев, Азовское море с проливом стало общим без нынеших скандалов, солдатики не ехали бы в Ирак и Харьковский завод выполнял бы российский субподряд на станцию в Бушере. Перечислять устанешь.
Вы мне хоть одно пророссийское действие назовите...

ЕЭП. Газотранспортный консорциум. А труба таки да - под контролем Российи или хотя бы немцев - условия консорциума "не для печати", почему это?
Все не-пророссийское - вопросы к тем, кто не удержал управленийе Кучмой.

[siharry]

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Ну и обращайтесь в суд, госс-ссподи!!!

Зачем в суд? Надо поступить АБСОЛЮТНО также, как и Украина на Тузле - без разговоров поставить вокруг Севастополя пограничные столбы.

[Ctrl-C]

Да, и если бы Украинская верхушка была пророссийская, то не было бы никакого стремления в НАТО

Я тоже не думаю, что Кучму можно назвать про-российским политиком. Но что вы с Айсбергом в упор не хотите видеть - это то, что Кучма с Януковичем - выходцы из восточных, населенных этническими русскими, областей Украины. И поддерживает их про-русский восток (который, по-вашему, должен стремиться отдаться России). А вам все какие-то националисты и бендеровцы видятся, Станислав уже раз 10 просил хоть одного бендеровца в правительстве назвать.

[Gennadiy]

Я не знаю, каков был статус Севастополя на момент развала Союза. Если он относился к РСФСР - so be it, забирайте. Если к УССР - забудьте. Но это моя позиция, а не официальная позиция Украины

Севастополь был городом не Всесоюзного, а Республиканского подчинения. У меня карта 80-ого года осталась. На ней так и написано. Киев и Севастополь города Республиканского подчинения.
Я конечно понимаю, что реально он подчинялся Москве, но формально - Киеву (напрямую минуя крымские власти).

[Ctrl-C]

Зачем в суд? Надо поступить АБСОЛЮТНО также, как и Украина на Тузле - без разговоров поставить вокруг Севастополя пограничные столбы.

Ну так валяйте. Или имперская доброта мешает? Украина на Тузле заставу поставила, потому что права на 100%. Потому и Россия обломилась дамбу достраивать, что ничем свои притязания подтвердить не может, ни документами, ни грубой силой. Кроме как "очень хочется" аргументов нет.

Если согласно имеющимся договоренностям Севастополь Российский - стройте хоть бетонную стену. Только, боюсь, это опять wishful thinking - иначе Россия не арендовала бы там базу, а добивалась передачи.

[Stanislav Ustymenko]

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Ну и обращайтесь в суд, госс-ссподи!!!

Зачем в суд? Надо поступить АБСОЛЮТНО также, как и Украина на Тузле - без разговоров поставить вокруг Севастополя пограничные столбы.

Вам уже ответили. Спрошу только одно - Вас с Айсбергом одни и те же инструкторы учили прямые вопросы не замечать? Еще раз - где Вы берете Ваши сведения из международного права? Что (документ!!!!!!!!!!!), по Вашему, делает Тузлу спорной, а Севастополь - российским?

[Angry]

Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

Подход должен быть единым. Если на Украине Россия ассоциируется с ОБЩЕимперскими царями или коммунистами, то уж извините, Кравчуки и Кучмы - тем более ассоциируются с Украиной.

Да, и если бы Украинская верхушка была пророссийская, то не было бы никакого стремления в НАТО, русский язык был бы вторым государственным, нефтяная труба давно работала на реверс, газовая транзитная труба была под контролем России или хотя бы немцев, Азовское море с проливом стало общим без нынеших скандалов, солдатики не ехали бы в Ирак и Харьковский завод выполнял бы российский субподряд на станцию в Бушере. Перечислять устанешь.
Вы мне хоть одно пророссийское действие назовите...

Если это так, зачем Россия поставила таких руководителей в Украину

[siharry]

ЕЭП. Газотранспортный консорциум. А труба таки да - под контролем Российи или хотя бы немцев - условия консорциума "не для печати", почему это?

ЕЭП еще не ратифицировано, да и условия, на которых Кучма согласился подписать эту бумажку - скорее антироссийские, чем пророссийские.
По газотранспортному консорциуму до сих пор ругань идет. Не отдают никакого контроля ни немцам, ни россиянам.Думаете, почему трубу через Балтику тянут?

Все не-пророссийское - вопросы к тем, кто не удержал управленийе Кучмой.

Во всем виновата Россия.

[Gennadiy]

Если это так, зачем Россия поставила таких руководителей в Украину

Более пророссийских не нашли.

[Stanislav Ustymenko]

ЕЭП. Газотранспортный консорциум. А труба таки да - под контролем Российи или хотя бы немцев - условия консорциума "не для печати", почему это?

ЕЭП еще не ратифицировано, да и условия, на которых Кучма согласился подписать эту бумажку - скорее антироссийские, чем пророссийские.
По газотранспортному консорциуму до сих пор ругань идет. Не отдают никакого контроля ни немцам, ни россиянам.Думаете, почему трубу через Балтику тянут?

Все не-пророссийское - вопросы к тем, кто не удержал управленийе Кучмой.

Во всем виновата Россия.

В Российских проблемах по определению виновата Россия, конкретно - ее руководство: у кого полномочия, у того и ответственность. Вы поддержали этого кадра на выборах и последовательно прикрываете ему зад, когда пахнет жареным - вы и принимайте его причудливый стиль отношений. Да, он обманет - недорого возьмет, но он - ВАШ человек. В конце концов - отстаивайте собственные интересы, вам и рычаги в руки.
В тех бедах, которые эта гниль несет Украине, несомненно, виноваты мы сами. Ну и конкретно он, как Глава Государства, Гарант Конституции, Законности и Территориальной Целостности, и прочая, и прочая, и прочая. А также - виноваты другие государственные деятели - в конкретных деяниях, влекущих уголовную ответственность.

[Айсберг]

То-то Украине очень не нравится новая вариация закона..

Серьезно? Об этом можно где-то прочитать?

На тему Так же будет скоро и в Крыму. И так, шаг за шагом., постепенно ....

РБК. 13.11.2003, Москва 17:29:07. Около 200 тыс. российских граждан, проживающих в Абхазии, смогут принять участие в выборах в Государственную думу РФ, сообщила РБК представитель пресс-службы непризнанной Республики Абхазия в России Татьяна Гулиа. "В настоящее время до конца не отрегулирован механизм голосования, но уже сегодня с уверенностью можно сказать, что люди, изъявившие желание, смогут принять участие в выборах", - подчеркнула она.

По ее словам, проголосовать за того или иного кандидата российские граждане, проживающие в республике, смогут на территории российских миротворческих частей, расположенных в этом регионе, а также в таких крупных городах, как Адлер и Сочи.

По опыту проведения предыдущих выборов Т.Гулиа допускает, что избирательный участок будет создан также на территории бывшей российской военной базы в Гудауте.

Т.Гулиа также заявила, что на сегодняшний день более 70% жителей Абхазии получили российское гражданство, а вместе с ним и право участвовать в голосовании 7 декабря.

[siharry]

Зачем в суд? Надо поступить АБСОЛЮТНО также, как и Украина на Тузле - без разговоров поставить вокруг Севастополя пограничные столбы.

Вам уже ответили. Спрошу только одно - Вас с Айсбергом одни и те же инструкторы учили прямые вопросы не замечать? Еще раз - где Вы берете Ваши сведения из международного права? Что (документ!!!!!!!!!!!), по Вашему, делает Тузлу спорной, а Севастополь - российским?

Сразу после того, как Вы мне представите документ из области международного права, который официально определяет как спорные территории хотя бы нескольких из тысяч территориальных конфликтов по всему миру.
Кстати,Украина официально признала, что Тузла - спорная территория. О чем спор?

[Ctrl-C]

ЕЭП еще не ратифицировано, да и условия, на которых Кучма согласился подписать эту бумажку - скорее антироссийские, чем пророссийские.

Какой Кучма ни неприятный тип, работа его - подписывать бумажки на (по возможности) про-украинских условиях. За Российскими интересами нехай Путин следит.

Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса:
- кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист)
- документы, подтверждающие претензии на Тузлу и Севастополь

Украина, кстати, не признавала Тузлу спорной территорией. Украина согласилась рассматривать статус Керченского пролива. Почувствуйте разницу.

[Stanislav Ustymenko]

Зачем в суд? Надо поступить АБСОЛЮТНО также, как и Украина на Тузле - без разговоров поставить вокруг Севастополя пограничные столбы.

Вам уже ответили. Спрошу только одно - Вас с Айсбергом одни и те же инструкторы учили прямые вопросы не замечать? Еще раз - где Вы берете Ваши сведения из международного права? Что (документ!!!!!!!!!!!), по Вашему, делает Тузлу спорной, а Севастополь - российским?

Сразу после того, как Вы мне представите документ из области международного права, который официально определяет как спорные территории хотя бы нескольких из тысяч территориальных конфликтов по всему миру.
Кстати,Украина официально признала, что Тузла - спорная территория. О чем спор?

Где признала???
Вы на простой вопрос можете ответить? Что подтверждает ПРАВА РОССИИ на вышепоименованные территориальные образования? Права Украины - не так трудно выкопать заявление нашего МИДа по Тузле, там помянут ряд документов. ИМХО предмета спора нет.

[siharry]

Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса:
- кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист)
- документы, подтверждающие претензии на Тузлу и Севастополь

Или просто гордость не позволяет признать, что не прав?

1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован.
2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах.
Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.

В нашем же случае еще даже делимитация границы не закончена.

[siharry]

Где признала???

Согласилась вести переговоры по этой проблеме.

Вы на простой вопрос можете ответить? Что подтверждает ПРАВА РОССИИ на вышепоименованные территориальные образования? Права Украины - не так трудно выкопать заявление нашего МИДа по Тузле, там помянут ряд документов. ИМХО предмета спора нет.

Да все, что угодно. Повторяю, пока нет делимитации границы, спор может идти ВЕЧНО, а предоставляться ЛЮБЫЕ документы и аргументы, вплоть до нелигитимности большевистких правительств или берестяные грамотки.

[Ctrl-C]

2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах.
Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.

Ну так где-ж те летописи-то? Украина свои документы предоставила. Карты тут народ нашел. У нас все ходы записаны (с). А с вашей стороны аргументы пока такие:
- на Украине есть улица Дудаева
- в России работают украинские гастарбайтеры
- Украина России не ровня

Ничего более внятного мы пока не услышали Про Севастополь вы тут недавно упомянули, и никаких аргументов не привели. Несерьезно!

[Ctrl-C]

Да все, что угодно. Повторяю, пока нет делимитации границы, спор может идти ВЕЧНО, а предоставляться ЛЮБЫЕ документы и аргументы, вплоть до нелигитимности большевистких правительств или берестяные грамотки.

А когда делимитация проведена, спор опять может идти вечно, поскольку всегда можно усмотреть нарушение "духа" договора. Не хотите поупражняться, отобрать у штатов не Аляску даже, а тот кусок моря, который им Шеварднадзе передал?

[Stanislav Ustymenko]

Siharry, если вы не заметили, к вам уже два прямых вопроса:
- кто в правительстве Украины бендеровец (или хотя бы националист)
- документы, подтверждающие претензии на Тузлу и Севастополь

Или просто гордость не позволяет признать, что не прав?

1) По бендеровцам вопрос не ко мне, хотя все равно следует признать, что он некорректно сформулирован.
2) Десятый раз повторяю, территориальные споры могут базироватся на чем угодно. Даже на летописных документах.
Пока нет двухстороннего договора о границе. И даже, когда договор есть, но он в чем-то не соответствует духу договора (не букве!!!), как например смещение фарватера на Амуре.

В нашем же случае еще даже делимитация границы не закончена.

По бендеровцам Вы правы, вопрос Айсбергу, о-ооочень давний.
По документам - Вы, похоже, основной претендент на "отмазку года". Договор, не соответствующий духу договора - на "оговорку года". А правовые основы проведения границ четко прописаны в двух или трех двусторонних договорах - потрудитесь, почитайте, что пишет наш МИД.