Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 07:57

Alkiev wrote:Кстати, прочитал сегодня выступление Кучмы по поводу Тузлы.
Во-первых, он намерен решать этот вопрос путем переговоров. И я считаю, что это правильно.
Во-вторых, он подтвердил сохранение курса на безъядерный статус Украины.
Он мне совершенно не нравится, как президент и человек, но в данном случае, имхо, говорит правильные вещи...

Выбора у него нет

Шеварднадзе уже тоже по-тихоньку учится говорить правильные вещи. А Абашидзе (самый вероятный его преемник), несмотря на положение в Грузии - уже пару дней как в Москве. Проходит ускоренный курс геополитики

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 08:14

Alkiev wrote: 1) Айсберг, вы уж послушайте этих самых представителей "многомилионного русскоязычного населения"
Не полагайтесь на мнение заангажированных личностей.
2) Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы проблема притеснений русскоязычного населения существовала в Украине, но уж посмотрите реальности в глаза. Ну нет ее там

1) Я полагаю, Вы так тонко намекаете на себя?

Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов (ничего личного) - на форуме я уже достаточно давно и у меня сложилось четкое представление о том, что представления эмиграции (о России, например) и реальность - суть разные вещи

А вот мнению сезонных работяг с Украины, которые тучными табунами постоянно кочуют летом по Подмосковью в поисках подработки - я доверяю куда больше.
2) Упаси Бог! :pain1:

С чего это Вас вдруг такой мыслью осенило? Я наоборот даже - за придание русскому языку статуса государственного :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 08:59

Айсберг wrote:1)...Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов
2)...А вот мнению сезонных работяг с Украины, ... я доверяю куда больше.

Айcберг, а чем Вам сезонный работяга не эмигрант.
Или, скажем, чем Вам Алкиев (или я, например) - не сезонный работяга с Украины?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 09:20

ESN wrote:
Айсберг wrote:1)...Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов
2)...А вот мнению сезонных работяг с Украины, ... я доверяю куда больше.

Айcберг, а чем Вам сезонный работяга не эмигрант.
Или, скажем, чем Вам Алкиев (или я, например) - не сезонный работяга с Украины?

Хотя бы тем - что этот работяга приезжает работать лишь на сезон - 3-5 месяцев, оставляя дома семью. Он не теряет связь в родиной, постоянно поддерживая отношения и продолжая искать работу у себя дома (через друзей, знакомых и т.д.)
Вы с Алкиевым уже как минимум пару лет - вне Украины, а если и бываете дома - то не более, как "туристы". Никогда не вникаете в проблемы обустройства там в той мере, в какой вникает этот работяга. У Вас нет и 5% его проблем и Вы не можете полноценно ощущать всю ситуацию.

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 10:00

Айсберг - вот смотрите : Вы общаетесь с "работягами", которые едут к Вам за колбасой.
Я общаюсь с теми, кто живет на Украине. И никуда не едет.
У кого, по-Вашему, более достоверная информация?

Тем не менее.

Айсберг wrote:... Никогда не вникаете в проблемы обустройства там в той мере, в какой вникает этот работяга...

Ок. И как же "русскоязычность" работяги мешает ему в обустройстве по сравнению с "украиноязычным"?
Имхо - никак. Этой проблемы просто нет.

Vlad61 · Post by **Vlad61** » 14 Nov 2003 10:05

"Вiйны не будет" – это плохо. Это, конечно, жалко, что не будет, но мы не всегда получаем то, что хотим, - это жизнь.

Я бы, может, тоже хотел сразу и Тулзу, и Севастополь, и Крым, и Одессу, и Абхазию, и много-много чего еще.

Но нельзя пока – сразу нельзя, силы пока не те, внешнеполитическая обстановка пока не совсем та, клиент пока не совсем дозрел.

И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

А для этого нужно, чтобы клиент дозрел. И, видимо, для его же пользы полезно, чтобы клиент становился все более голодным, бедным, зашуганным, нервным, судорожно дергался, чтобы он мечтал о "перемене участи".

Вот в этом направлении, похоже, наша власть и работает. Иногда бестолково, иногда топорно, не спорю, но ведь как быстро учатся, мерзавцы, воистину practice makes perfect. Я думаю, что в этом деле главное упорство и осознание неотвратимости.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 14 Nov 2003 10:17

Vlad61 wrote:И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

То есть, мечтаете о роли США. Беда... Любить не будут

А то еще, чего доброго, и взорвут чего-нить.... :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 10:41

ESN wrote: Ок. И как же "русскоязычность" работяги мешает ему в обустройстве по сравнению с "украиноязычным"?
Имхо - никак. Этой проблемы просто нет.

Ну Вы же сами знаете, что украинизация с треском провалилась. :mrgreen:

Ну, не хотят люди говорить на языке Шевченко - и заставить их УЖЕ невозможно.

Зато можно лишить их детей нормального и правильного русского, лишить их возможности поступать в нормальные российские ВУЗы, лишить их возможности чувствовать себя неразрывной частью с великим государством, с великой историей и культурой.
Вы что, думаете, этого мало? На кой черт сдалось крымчанину, всю свою жизнь прожившему в Городе Русской Славы - Севастополе - ощущать себя непонятно кем? Точнее, понятно кем - частью страны, населению которой уготовано судьбой гастарбайтить у более богатых соседей.
И не говорите мне пожалуйста, что русские на Украине так не думают. Думают. Да еще и так выражают свои мысли - что я даже не стану их приводить здесь. И не только работяги. бичующие по дачам, а и вполне успешные люди, с которыми я тоже постоянно пересекаюсь на различных мероприятиях в Москве. Все они прекрасно понимают, что скоро уже между Украиной (если не будет кардинальных перемен) и Россией начнется реальное расхождение, особенно в уровнях жизни. И они навсегда будут скинуты в то самое образование под названием "буфер" вместе со своим недееспособным государством. Без права на то будущее, которое ждёт Россию.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Nov 2003 10:57

Айсберг wrote: Все они прекрасно понимают, что скоро уже между Украиной (если не будет кардинальных перемен) и Россией начнется реальное расхождение, особенно в уровнях жизни.

У одной страны уровень жизни будет дерьмовый, а у другой немного дерьмовей. Как говорится - почувствуйте разницу

Tom_Hanks · Post by **Tom_Hanks** » 14 Nov 2003 14:09

Maz Vishnevskogo wrote:
Tom_Hanks wrote: А Мазепа со своими шведами, или Бандера с нацистами - это именно менталитет. Даже индусы согласились подождать конца войны, многие страны французской колониальной Африки сделали то же самое (например, Мали).

А что, НКВД и там зачистки проводило?

Кто о чем, а вы все со своей колокольни о том, что "сильнее кошки зверя нет". :mrgreen:

Либо вы недавно на Западе, либо общаетесь здесь исключительно с соотечественниками. Совково это как-то. С читаете, что хуже чем вам, никому в мире не было и быть не могло. Примитивно. Вполне в духе того самого менталитета. :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 14 Nov 2003 15:04

Maz Vishnevskogo wrote:
Vlad61 wrote:И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

То есть, мечтаете о роли США. Беда... Любить не будут А то еще, чего доброго, и взорвут чего-нить....

Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.
А за предоставление штанов у него отбираются бизнесы по производству этих самых штанов... :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Nov 2003 15:10

Balder wrote:Gennadiy, о какой оппозиции мы можем вообще говорить в России? Ведь разве не Вы считаете, что в России диктатура и тоталитарное общество? Что в России нет закона, а есть только воля Путина? Что Путин круче обеих северокорейских Кимов вместе взятых? Что он будет пожизненным президентом России и т.д.?

Вот и я говорю что не осталось. :mrgreen:

P.S. А пожизненым он будет. :umnik1:

Не президентом, так ... как там должность Ден Сяопина называлась? Как говорится встретимся через 4 года.

Так что давайте мы будем сравнивать Украину не с таким мрачным бастионом тоталитаризма, а с чем-нибудь более демократичным, например с Туркменистаном. Как считаете?

Лучше с Польшей. В этом топике уже такая традиция образовалась - с Польшей сравнивать. :wink:

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 15:17

siharry wrote:Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.:

Да ладно...
Россия и так - как миленькая принимает Украину в ЕЭП.
Вопрос о передаче России Крыма или Севастополя не стоит. И не встанет.

И пока что не Украина умоляет на коленях принять ее в ЕЭП, а Россия всячески агитирует Украину, обещая всеобщую выгоду.

Украина же делает вид, что это ей не очень-то и надо. Но все равно вступает. Исходя из тех же собственных интересов..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 15:19

А тем временем.... :mrgreen:

РБК. 14.11.2003, Киев 17:09:34. Примерно на 50 метров течение размыло остров Коса Тузла в Керченском проливе за последние десять дней. "Это - результат того, что промежуток между российской дамбой и островом стал меньше, и скорость течения в данном районе резко возросла", - заявил сегодня главный советник МИД Украины Леонид Осовалюк в беседе с журналистами. По словам Л.Осовалюка, ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 15:21

Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 15:27

ESN wrote:
Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу

И даже мост до Крыма.

Ну, неужели крымчанам будет хуже от этого моста?

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 15:35

Айсберг wrote:...И даже мост до Крыма.
Ну, неужели крымчанам будет хуже от этого моста?

Да нет же... Будет даже лучше...
Правда был ужЕ там мост. Вы же знаете

Angry · Post by **Angry** » 14 Nov 2003 15:40

ESN wrote:
Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу

Если Россия отымеет Украину есть только два выхода - или как порядочная, должна на ней жениться, либо станет врагом N1

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 15:53

Angry wrote:
ESN wrote:
Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу

Если Россия отымеет Украину есть только два выхода - или как порядочная, должна на ней жениться, либо станет врагом N1

Куул

Ну знаете ли - женятся в таких случаях только на девственницах

Angry · Post by **Angry** » 14 Nov 2003 16:09

Айсберг wrote:
Angry wrote:
ESN wrote:
Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу

Если Россия отымеет Украину есть только два выхода - или как порядочная, должна на ней жениться, либо станет врагом N1

Куул
Ну знаете ли - женятся в таких случаях только на девственницах

Резонно, но вариант 2 в таких случаях силы не теряет

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 14 Nov 2003 22:06

siharry wrote:Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.
А за предоставление штанов у него отбираются бизнесы по производству этих самых штанов...

Ой, если бы.... Потому что за плачь в прихожей отбираются бизнесы по производству штанов, дается деньга на развитие бизнесов по производству рубах, прокладывается новая проводка, трубы, евроремонт, так что его фатерка начинает походить на человеческую. Правда, жильцы бельэтажа фыркают, ибо налоги у них большие. Подозревают, сердешные, что евроремонтец за их счет

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 14 Nov 2003 22:11

Tom_Hanks wrote:А что, НКВД и там зачистки проводило?

Кто о чем, а вы все со своей колокольни о том, что "сильнее кошки зверя нет". :mrgreen:

Либо вы недавно на Западе, либо общаетесь здесь исключительно с соотечественниками. Совково это как-то. С читаете, что хуже чем вам, никому в мире не было и быть не могло. Примитивно. Вполне в духе того самого менталитета. :mrgreen:

[/quote]

Нет. Но не думаю, что немцы были бы спасением индусам от англичан...

Angry · Post by **Angry** » 14 Nov 2003 22:12

Maz Vishnevskogo wrote:
siharry wrote:Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.
А за предоставление штанов у него отбираются бизнесы по производству этих самых штанов...

Ой, если бы.... Потому что за плачь в прихожей отбираются бизнесы по производству штанов, дается деньга на развитие бизнесов по производству рубах, прокладывается новая проводка, трубы, евроремонт, так что его фатерка начинает походить на человеческую. Правда, жильцы бельэтажа фыркают, ибо налоги у них большие. Подозревают, сердешные, что евроремонтец за их счет

Это кто там евроремонт делал :wink:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Nov 2003 22:27

Maz Vishnevskogo wrote:Нет. Но не думаю, что немцы были бы спасением индусам от англичан...

1. На границе Индии стояли не немецкие, а японские войска. Которые себя весьма одиозно проявили незадолго до того в Китае.
2. Было некое число индусов воевавших на стороне Японцев против Англичан и других индусов.

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2003 06:38

Maz Vishnevskogo wrote:
siharry wrote:Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.
А за предоставление штанов у него отбираются бизнесы по производству этих самых штанов...

Ой, если бы.... Потому что за плачь в прихожей отбираются бизнесы по производству штанов, дается деньга на развитие бизнесов по производству рубах, прокладывается новая проводка, трубы, евроремонт, так что его фатерка начинает походить на человеческую. Правда, жильцы бельэтажа фыркают, ибо налоги у них большие. Подозревают, сердешные, что евроремонтец за их счет

Европропагандой можете не заниматься, ее и так полно.

А бизнесы именно ОТБИРАЮТСЯ (кроме тех, что уничтожаются).
Вот, на примере Эстонии:

http://www.regnum.ru/allnews/156828.html
"Во-первых, в настоящий момент 80% торгового, промышленного и банковского капитала республики принадлежат иностранным компаниям: в основном это немецкие, финские и шведские фирмы. Новые условия могут поставить под вопрос существование собственной независимой экономики как таковой.

Во-вторых, по словам Владимира Зубова, сейчас проявляется негативная тенденция по отстранению национальных менеджеров от руководства эстонскими филиалами европейских кампаний. Таким образом, граждане страны, как бы уходят на второй план в управлении собственной экономикой."

А то, что Vlad61 очень четко сформулировал - это вопрос о том, как заставить кошку лизать горчицу.
Можно ввести в ту же Эстонию танки, отправить оппозицию в Сибирь, поставить "окупационную" администрацию, но при этом вбухать бешеные деньги в эстонскую инфраструктуру, промышленность, с/х и культуру.
И все будут ненавидеть.

А можно дать свободу бизнесу и скупить на корню всю экономику
Можно дать свободу политике и получить абсолютно подконтрольную "окупационную" администрацию, плюющую на национальные эстонские интересы.
Можно маргинализовать оппозицию и незачем будет ее загонять в лагеря или психушки.
Можно дать свободу культуре и эстонская(эстоноязычная) культура перейдет на английский язык.
И все это будет добровольно, с огромной любовью, песнями и танцами.

Методы СССР были негуманные, устаревшие и поэтому неэффективные.
А цели... А цели - ВСЕГДА, ВЕЗДЕ и у ВСЕХ одни и те же.