Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[ESN]

....Вот, на примере Эстонии...

Так а какая разница эстонскому рабочему как фамилия владельца фабрики, на которой он работает.
Тем более из той же статьи :

"Псковская область может выиграть даже больше, чем сами эстонцы.....
..... крупные фирмы стран Европейского сообщества будут заинтересованы в приграничном развитии региона, а значит - можно ожидать дополнительные инвестиции...
"

[Maz Vishnevskogo]

Это кто там евроремонт делал

А что, они уже в составе ЕС? Сделают, будьте спокойны.

[Angry]

Откуда такая уверенность?

[Stanislav Ustymenko]

Подзывает Литвин, спикер Рады к себе голову УНА-УНСО Андрия Шкиля и говорит:
- Андрию, е дви новыны, одна хороша, друга погана...
- Ну, навайтэ хорошу.
- Кляти москали сказалы шо острив Тузла украинська земля.
- Та-а-к, а погана?
- Вийны нэ будэ!!!!!!

Хахахахаха! Смешно. Но неправдоподобно - Литвин (блок "За ЕдУ", "парламентское большинство") не будет разговаривать со Шкилем ("блок Юлии Тимошенко", "оппозиция") (скорее наоборот, Шкиль не станет с ним разговаривать). А так, да: заворуха с Россией - хлеб для УНА-УНСО, в особенности при Корчинском, но и при Шкиле - тоже.

То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Фракция имеет. Незадолго до выборов, в день рождения Шевченко была демонстрация оппозиции (движение "за Украину без Кучмы"), были столкновения с милицией. Шкиля и группу унсовцев арестовали и довольно неуклюже пытались осудить. Тогда Шкиль пошел на выборы, в одномандатном округе, и его поддержали все три оппозиционных блока (Ющенко, Тимошенко и СоцПартия). После победы присоединился к фракции Юли. Так что он в парламенте не столько как унсовец, сколько как "первый политзек независимой Украины" и заслуженный антикучмист.

[Stanislav Ustymenko]

То есть "блок Юлии Тимошенко" имеет в своих рядах лидера УНА-УНСО? Они ж вроде позиционируют себя как вменяемых?

Самому себя "позиционировать" - недостаточно. Надо еще, чтобы народ с этой позицией согласился

Но для этого нужно как минимум начинать сприглашения нормальных политических сил в блок.

Я не уверен, что УНА-УНСО вообще политическая сила. По крайней мере, регистрацию как партия они потеряли уже давно.
В блок Тимошенко входит Партия "Батькивщина" (Тимошенко), Украинская Республиканская Партия (Левка Лукьяненка и С. Хмары), УНП "Собор" и Украинская Соц.-Дем. партия (не путать с СДПУ(о)), Компания довольно "правая", но никак не "невменяемая".

[Stanislav Ustymenko]

Кстати, прочитал сегодня выступление Кучмы по поводу Тузлы.
Во-первых, он намерен решать этот вопрос путем переговоров. И я считаю, что это правильно.
Во-вторых, он подтвердил сохранение курса на безъядерный статус Украины.
Он мне совершенно не нравится, как президент и человек, но в данном случае, имхо, говорит правильные вещи...

Он говорит совершенно очевидные вещи. Безьядерный статус никуда не денется. Переговоры по границам на море запланированы еще до начала строительства дамбы.

[Maz Vishnevskogo]

Откуда такая уверенность?

Потому что дважды два четыре. Потому что в Европе есть программы по "подтягиванию" прихожих. И поэтому страны побогаче уже с тоской смотрят на свой кошелечек, который надо будет снова открыть, а страны победнее, как Испания, уже посдчитывает, сколько недосчитается она из этих кошелечков из-за входа других прихожих....

[Angry]

Откуда такая уверенность?

Потому что дважды два четыре. Потому что в Европе есть программы по "подтягиванию" прихожих. И поэтому страны побогаче уже с тоской смотрят на свой кошелечек, который надо будет снова открыть, а страны победнее, как Испания, уже посдчитывает, сколько недосчитается она из этих кошелечков из-за входа других прихожих....

Украину там никто не ждет. А как они "подтянули" Польшу мы уже видим

[Maz Vishnevskogo]

Украину там никто не ждет. А как они "подтянули" Польшу мы уже видим

Украину - к сожалению. Польша еще не там. Италию с Португалией таки подтянули

[Angry]

Украину там никто не ждет. А как они "подтянули" Польшу мы уже видим

Украину - к сожалению. Польша еще не там. Италию с Португалией таки подтянули

Может для Украины и вправду будет лучше расколоться?

[Maz Vishnevskogo]

На что?

[Angry]

На что?

Евросоюз и ЕЭП

[Maz Vishnevskogo]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

[Angry]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

[Maz Vishnevskogo]

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

То, что Россия уничтожит промышленность Украины, если Украина не будет в составе России - это понятно и уже происходит (у кого-то еще остаются сомнения, что "братья" никогда не действовали по-братски?!). Но вот зачем ЕС уничтожать промышленность Украины, ежель Украина будет в составе ЕС - ума не приложу. Почему же промышленности Португалии вступление в ЕС только помогло? Зачем ЕС сильно бедная окраина?

[Angry]

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

То, что Россия уничтожит промышленность Украины, если Украина не будет в составе России - это понятно и уже происходит (у кого-то еще остаются сомнения, что "братья" никогда не действовали по-братски?!). Но вот зачем ЕС уничтожать промышленность Украины, ежель Украина будет в составе ЕС - ума не приложу. Почему же промышленности Португалии вступление в ЕС только помогло? Зачем ЕС сильно бедная окраина?

Ну так в ЕС никто не приглашает и потом много у ЕС есть интересных проектов для новых членов, как-то переселение арабов, уничтожение ВПК,
создание неконкурентных условий для промышленности.. Что-то я сомневаюсь что "житнице Европы" кто-то будет выделять субсилии фермерам и т.д. и т.п.

[Stanislav Ustymenko]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

Это все - настолько затасканный штамп, что я сильно сомневаюсь в его правдивости. Но ведь решение-то тривиальное - сделать независимость небутафорской, решать, мля, за себя!!! Между прочим, да-авно пора. Меньше оглядываться на Россию, да и на ЕС тоже.

[siharry]

Откуда такая уверенность?

Потому что дважды два четыре. Потому что в Европе есть программы по "подтягиванию" прихожих. И поэтому страны побогаче уже с тоской смотрят на свой кошелечек, который надо будет снова открыть, а страны победнее, как Испания, уже посдчитывает, сколько недосчитается она из этих кошелечков из-за входа других прихожих....

Это не дважды два четыре, а более чем спорный вопрос.

Во-первых, никто до сих пор не доказал, что развитие стран, например тех же называемых Вами Италии или Португалии в составе ЕЭС происходит быстрее, чем это было бы вне ЕЭС.

Два - развитие ЕЭС(не путайте с Общим рынком) попало на 90-е годы. Тогда росло ВСЕ, кроме бСССР. И никаких экстремумов роста в Европе не наблюдалось. Разве что в Ирландии, которая хорошо росла не по причине вхождения в ЕЭС, а по банальному позиционированию себя как глобального офшора (резкому снижению налогов). Эстония показывает сейчас хороший рост именно по этой причине.
В состоявшемся ЕЭС никаких черных безналоговых зон не будет.

Три. О подачках Брюсселя.
Мы видели в действии реально действующие программы помощи. Вернее ОДНУ программу. При объединении ФРГ и ГДР. И эта программа оказалась непосильным бременем для ФРГ и едва не обвалила экономику Германии. По крайней мере темпы роста резко снизились. Это факт.
Все остальное - "копеечные" подачки, которые не оказывают никакого влияния на рост вновь присоединяющихся стран.

Четыре. Общий рынок ЕЭС, который открывается для вновь присоединившихся членов.
Этот рынок ПЕРЕПОЛНЕН, на нем уже реально существует элементарный кризис перепроизводства. Зато внешние рынки для новичков начинают закрываться. Пример - Эстония уже подсчитывает убытки от отмены договоров о свободной торговле со странами-не членами ЕЭС.

Пять. Вхождение в ЕЭС требует следования тысячам европейских нормативов, грубо говоря длина кочерыжки должна соотвествовать евростандарту. На переоборудование предприятий требуются миллиардные инвестиции, которые никто не дает.

Шесть. Темпы роста Прибалтики объясняют перспективой вхождения в ЕЭС. Однако темпы роста Калининградской области (24%) сейчас значительно превышают темпы роста Прибалтики. Значит дело не в ЕЭС.


Семь. Цитата.
http://www.regnum.ru/allnews/179064.html

Вступление в ЕС – новые налоги

Правительство Латвии 4 ноября единогласно приняло концепцию, согласно которой предусматривается поднять минимальные налоги на практически все нефтепродукты, а также ввести налоги на такие энергоносители, которые до этого вообще в Европе не облагались налогами. К последним принадлежат природный газ, электричество, уголь и кокс. Минфин Латвии честно признал: если ввести эту директиву с опережением графика, уже с 1 января 2004 года, то в результате роста цен инфляция увеличится на 1% более запланированного, на что нынешнее правительство не пойдет. Директива предполагает увеличить минимальный налог на дизельное топливо с нынешних 245 евро в ЕС до 302 евро за 1000 литров (сейчас - 153 евро).

О последствиях для транспорта, особенно пассажирского, можно не говорить. По самым оптимистичным прогнозам Минфина, тарифы повысятся на 30-40 процентов. Не говоря уже о сельских районах, где вообще придется закрыть автобусное сообщение - по таким ценам никто не согласится ездить. Директива предусматривает повышение пошлины на бензин с нынешних 287 евро до 359 евро за 1000 литров. В Латвии налог на не содержащий свинец бензин сейчас составляет 245 евро (160 латов) за 1000 литров. Говоря о транспорте, повышение по директиве в тарифах выразится в росте цен на проездные билеты в размере 20-35 процентов. И, как следствие, отмечают комментаторы Минфина, резко увеличится объем ввоза контрабандного бензина в Латвию. Что касается электричества, то Брюссель требует 1 евро с 1 мегаватта электроэнергии, которая идет на потребление жителям, и 50 евроцентов с того же мегаватта, если электроэнергию используют предприятия. То есть цена электроэнергии возрастет еще на 5 процентов, а конечные тарифы - как минимум на 1-3 процента. После введения налога на природный газ, уголь и кокс цены могут вырасти на 4-10процентов. Соответственно возрастет цена на отопление в каждом доме, особенно если его используют автономные котельные. ("Час").

[Angry]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

Это все - настолько затасканный штамп, что я сильно сомневаюсь в его правдивости. Но ведь решение-то тривиальное - сделать независимость небутафорской, решать, мля, за себя!!! Между прочим, да-авно пора. Меньше оглядываться на Россию, да и на ЕС тоже.

Сделайте

[siharry]

То, что Россия уничтожит промышленность Украины, если Украина не будет в составе России - это понятно и уже происходит (у кого-то еще остаются сомнения, что "братья" никогда не действовали по-братски?!).

Российский брат должен был бы быть (и 12 лет все таки был) серьезно болен на голову, чтобы поддерживать промышленность другой страны. Независимость, однако не только у Украины есть.

Во-первых заказы ВПК (особенно высокотехнологичного) НИГДЕ в мире не выносятся за рубеж. Эти заказы будут неэффективны, себестоимость будет в 10 раз дороже, но они будут внутри страны. Мир так устроен. Оборонная независимость, слышали такое понятие?
Во-вторых, такое стратегическое понятие, как транспортной независимости также никто не отменял. Поэтому сейчас так бурно и развиваются российские порты, строится балтийская труба, рассматривается вопрос о трубе на Мурманск, аммиачном порту на Черном море и т.д.
И уменьшение транзита через Украину или Прибалтику будет объяснятся не зловредностью российского брата, а опять же независимостью Украины или Прибалтики.
В третьих. Еще одна независимость. Продовольственная. От того, что Украина когда-то была житницей СССР, нынешней России ни жарко, ни холодно. А защита собственного аграрного рынка даже при членстве ВТО святая обязанность.
В четвертых. Попытка России попросить Украину о проведении согласованной политики на рынке вооружений, а не обваливать цены агрессивным демпингом, закончилась тем, что украинский брат послал Россию подальше, размахивая бумажками о своей независимости. Утираться?

Так, что про плохих братьев не надо.

Но вот зачем ЕС уничтожать промышленность Украины, ежель Украина будет в составе ЕС - ума не приложу. Почему же промышленности Португалии вступление в ЕС только помогло? Зачем ЕС сильно бедная окраина?

В Европе будет революция, если Украина вывалится на европейский рынок с экономической мощью хотя бы Украинской ССР. Это все равно, что Америка присоединит Индию или Китай. Они и так там, в Европе забастовки по любому
поводу устраивают.

[Maz Vishnevskogo]

[quote="siharry"]Мне кажется, что:
1. В Италии, Испании, Португалии начали развиваться те районы, которые никогда не "двигались". Не думаю, что результат этого можно увидеть только через 10 лет, думаю, что это вклад в будущее.
2. Рост наблюдался, но наблюдался и трудный переход к общему рынку. Рухнули предприятия, субсидируемые государством. Но это движение дало возможность развиться другим.
3. Я вижу другие программы, на сельское хозяйство, развитие дорог и проч.
4. Не знаю, не владею предметом.
5. См. пункт 2.
6. Калининградская область не имеет многих экономических особенностей? Это не открытая зона?

[Maz Vishnevskogo]

Российский брат должен был бы быть (и 12 лет все таки был) серьезно болен на голову, чтобы поддерживать промышленность другой страны. Независимость, однако не только у Украины есть....
И уменьшение транзита через Украину или Прибалтику будет объяснятся не зловредностью российского брата, а опять же независимостью Украины или Прибалтики....
А защита собственного аграрного рынка даже при членстве ВТО святая обязанность.
Попытка России попросить Украину о проведении согласованной политики на рынке вооружений, а не обваливать цены агрессивным демпингом, закончилась тем, что украинский брат послал Россию подальше, размахивая бумажками о своей независимости. Утираться?

В Европе будет революция, если Украина вывалится на европейский рынок с экономической мощью хотя бы Украинской ССР. Это все равно, что Америка присоединит Индию или Китай. Они и так там, в Европе забастовки по любому поводу устраивают.

Я очень сильно сомневаюсь, что все 12 лет Россия поддерживала Украинское производсно.

И транзит, и аграрный сектор и его защита, и проч. - логично. И с самого начала должно было так быть. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что очень хорошо видно на примере нынешней Украины.

Мы говорили о том, что "если Украина вступит в ЕС". Но, к сожалению, "если" не будет....

[Stanislav Ustymenko]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

Это все - настолько затасканный штамп, что я сильно сомневаюсь в его правдивости. Но ведь решение-то тривиальное - сделать независимость небутафорской, решать, мля, за себя!!! Между прочим, да-авно пора. Меньше оглядываться на Россию, да и на ЕС тоже.

Сделайте

Спасибо на добром слове!
(запевает)
Бо-оже, Великий, Единий,
Нам Украi-ну храни!
...

[Angry]

Что ЕЭП дает? В смысле не России, а Украине? И что вы предлагаете к нему присоединить?

Независимость Украины всегда была бутафорской. Все события в ней развивались по какому-то сценарию западнамому как в начале 90х или Российскому как сейчас. Если Украина не будет в составе России - Росиия
промышленность Украины уничтожит. Если Украина будет в составе ЕС - ЕС уничтожит промышленность Украины. Сейчас большинство бизнеса Украины в руках России. Если Украина останется "независимой" прибыли от своей промышленности она не будет получать никакой

Это все - настолько затасканный штамп, что я сильно сомневаюсь в его правдивости. Но ведь решение-то тривиальное - сделать независимость небутафорской, решать, мля, за себя!!! Между прочим, да-авно пора. Меньше оглядываться на Россию, да и на ЕС тоже.

Сделайте

Спасибо на добром слове!
(запевает)
Бо-оже, Великий, Единий,
Нам Украi-ну храни!
...

В оригинале Гимн украинский вообще "Ще не вмерла Украина, но дуже хворае"

[Stanislav Ustymenko]

Бо-оже, Великий, Единий,
Нам Украi-ну храни!
...

В оригинале Гимн украинский вообще "Ще не вмерла Украина, но дуже хворае"

Я запевал вообще-то другую песню, на музыку Лысенка. ИМХО независимой державе как гимн она лучше подходит, "Ще не вмерла" выбрали просто как заслуженную "запрещенную" песню. И зря, надо смелее избавляться от комплексов! В своей стране петь "запануемо ми" в будущем времени - это глупость или вредительство.