Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Stanislav Ustymenko]

SlavickP, подменой каких понятий? В указанной статье слова-то такого УЭП нет.

В моём вопросе подводных камней не было. Если на Украине считают, что торговать с ЕС им выгодней, то пусть торгуют. Любое прагматическое решение будет правильным.

Цитата:
"Впрочем, изменчивость украинской внешней политики лишь кажущаяся: на самом деле именно такими разворотами на 180 градусов Леонид Данилович Кучма обеспечил своей стране полное отсутствие всякой внешней политики.
"
Отож! Это первая виденная мной в российской печати чистая правда про украинскую политику. Какая политика?

Блин, ну не чмо?

[Stanislav Ustymenko]

.. Опять же разговор о том, что можно развиваться без вхождения в ЕЭС, а можно находится в стагнации в составе ЕЭС.

Кстати, сильный евро может и выгоден Германии с Францией, но смертелен для более слабых экономик.
...

Вы так рассуждаете, как будто Украину (а равно и Россию) прям уже щас принимают в ЕС. Щаззз! На сегодня это просто вектор, "не догоним - хоть согреемся". И первым шагом в движенийи совершенно в любом направлении должно быть - научиться ходить самостоятельно, отстаивать свои интересы хоть перев врагом, а хоть и перед стратегическим партнером. Похоже, что Украине для этого надо более другое правительство.

[Angry]

Не знаю как вы пришли к своему выводу при помощи бритвы, но мои наблюдения позволяют делать вывод о том, что делается все для того, чтобы слова "Украина" и "Маргинальность" стали синонимами

1)А глупость всегда вероятнее вредительства.

2)Я имею в виду бред про "разделение Украины". Причем эта сказка явно не народная, а авторская. Ну, и глупость с гимном активно используется, это уж как пить дать. Анекдот про "дуже хворае", например (зар-рраза, ведь напрашивается же! ну какой умник сделал эту песню - отличная, кстати, песня - ГИМНОМ СТРАНЫ?)

1) Совсем нет
2) Пока это бред и сказка. Конфронтации между регионами (видимой) пока нет. Но она усиленно нагнетается

[Stanislav Ustymenko]

В четвертых. Попытка России попросить Украину о проведении согласованной политики на рынке вооружений, а не обваливать цены агрессивным демпингом, закончилась тем, что украинский брат послал Россию подальше, размахивая бумажками о своей независимости. Утираться?

Это Вы выдвигаете тезис, который невозможно проверить. Кто их (в деталях) видел, ети "просьбы", что конкретно предлагалось? Но если и так, то что ж - очередная недальновидность. Мне нынешнее руководство тоже не нравится.

[Stanislav Ustymenko]

Не знаю как вы пришли к своему выводу при помощи бритвы, но мои наблюдения позволяют делать вывод о том, что делается все для того, чтобы слова "Украина" и "Маргинальность" стали синонимами

1)А глупость всегда вероятнее вредительства.

2)Я имею в виду бред про "разделение Украины". Причем эта сказка явно не народная, а авторская. Ну, и глупость с гимном активно используется, это уж как пить дать. Анекдот про "дуже хворае", например (зар-рраза, ведь напрашивается же! ну какой умник сделал эту песню - отличная, кстати, песня - ГИМНОМ СТРАНЫ?)

1) Совсем нет
2) Пока это бред и сказка. Конфронтации между регионами (видимой) пока нет. Но она усиленно нагнетается

1) Таки да. Это и кто-то из великих сказал.
2) Только не надо паники. Конфронтация нагнетаетсья перед каждыми выборами, это у наших кадавров политтехнология такая. Пупок у них когда нибуть от этого развяжется.

[Angry]

Не знаю как вы пришли к своему выводу при помощи бритвы, но мои наблюдения позволяют делать вывод о том, что делается все для того, чтобы слова "Украина" и "Маргинальность" стали синонимами

1)А глупость всегда вероятнее вредительства.

2)Я имею в виду бред про "разделение Украины". Причем эта сказка явно не народная, а авторская. Ну, и глупость с гимном активно используется, это уж как пить дать. Анекдот про "дуже хворае", например (зар-рраза, ведь напрашивается же! ну какой умник сделал эту песню - отличная, кстати, песня - ГИМНОМ СТРАНЫ?)

1) Совсем нет
2) Пока это бред и сказка. Конфронтации между регионами (видимой) пока нет. Но она усиленно нагнетается

1) Таки да. Это и кто-то из великих сказал.
2) Только не надо паники. Конфронтация нагнетаетсья перед каждыми выборами, это у наших кадавров политтехнология такая. Пупок у них когда нибуть от этого развяжется.

1) Великий не учел случаев, когда вредительство специально маскируется под глупость
2) А я и не паникую, а даже наоборот приветствую

[Tom_Hanks]

.... России давно уже надо смотреть на Украину с таким же безразличием, как, например, на Монголию....

А кто мешает?

Остатки имперского мышления и славянофильства (это последнее в основном среди гнилой интеллигенции и среди алкашей). Непонимание того, что империи уже нерентабельны. Нелюбовь к Западу, осознавшему это уже давным-давно.

[f_evgeny]

Непонимание того, что империи уже нерентабельны. Нелюбовь к Западу, осознавшему это уже давным-давно.

?????
Вы уверены? А что же сейчас происходит в мире, как не борьба империй и колоний. Посмотрите на Ирак. Может колонии не совсем в классическом виде, но по сути ведь колонии.

[Tom_Hanks]

Непонимание того, что империи уже нерентабельны. Нелюбовь к Западу, осознавшему это уже давным-давно.

?????
Вы уверены? А что же сейчас происходит в мире, как не борьба империй и колоний. Посмотрите на Ирак. Может колонии не совсем в классическом виде, но по сути ведь колонии.

В этом-то и по(й)нт : политика другая, НЕО-колониальняя. Пример Ирака тут совсем нетипичен.

Ирак - это скорее попытка возродить СТАРУЮ колониальную политику. Чем это оборачивается, мы все видим...Еще одно подтверждение тезиса о нерентабельности и изжитости такой политики. Надо было Бушу все-таки послушать Старую Европу.

[dominoR5]

[quote="Tom_Hanks]

Blah-blah-blah.....

Непонятно, нельзя разве улубить пролив между Тузлой и Краснодарским краем, и пусть Украина бесится сама со своей независимостью.[/quote]

Да флаг Вам в руки, и барабан на шею!
Именно так бы и поступила любая страна:
1. Посчитала бы экономическую целесообразность и окупаемость такого проекта
2. Предупредила страну-соседа как предусмотрено международным правом
3. Провели бы экологическую экспертизу проекта на предмет нанесения возможного ущерба себе и соседям
3. Прорыла\углубила бы канал на своей территории
4. Подсчитывала экономию\прибыль и потирала руки...

Кто бы в здравом уме мог в таком случае возражать?

Но! Любая страна поступила бы так если бы этот этот вариант(рытье своего канала) был бы выгоден.
А проблема видимо что не выгоден этот вариант России ни с политической, ни с экономической, ни даже с экологической стороны. Почему?

1. Прежде чем строить нужно прежде всего границу провести.
А будет граница -> будут международные воды -> здравствуйте корабли НАТО.

2. Это ж сколько денег в новый канал вбухать нужно! И заметьте - деньги эти еще и вернуть хотелось бы... А кто это гарантирует?
Ведь существующий канал у Украины остается, и уж коль припечет ей достаточно будет просто снизить цены за проход по нему чтобы "похоронить" весь этот прожект... Конкуренция, знаете ли!

3. А уж как подобное строительство скажется на рыбных ресурсах и экологии во всем регионе, точно вообще никто не знает...

Вот и получается что остается развести руками и расслабиться...

Ан нет! Ну типа как же так, мы - Россия, а они кто?!
Типа у нас вон и оружие ядерное, и спецназ северокавказского округа...
Отобрем, ни кто и не пикнет!

[quote="Tom_Hanks]Давно ведь уже должно было всем стать ясно, что в любом деле с Украиной ВСЕГДА рано или поздно реализуется НАИХУДШИЙ вариант. Украина ведет себя как истерическая бывшая жена, по принципу: пусть мне будет хуже, чем ему, но зато ему тоже будет плохо. России давно уже надо смотреть на Украину с таким же безразличием, как, например, на Монголию. Лучший способ наказать их за все их гадости - прошлые и будущие - это их же независимостью. Вся "ценность" для Запада этой смешной страны заключается исключительно в ее близости к России. Чтобы делать этой России пакости и получать за это подачки от Запада. Пусть тогда Запад их и кормит. Они еще не представляют, что это за подарочек...[/quote]
Гадости, пакости... Бедная, бедная Россия!

Одного вот не понимаю...
Скажите а зачем же Западу спонсировать пакости против России??
Вон Балдер говорил что Россия для США самый что ни на есть главный стратегический партнер по антитеррористической коалиции! И всю логистику, пАнимаешь, для операции в Афгане НАТО обеспечивала...
Типа даже на последней встрече В.В.П. с Бушем, последний уговаривал Россию принять участие в послевоенном обустройстве Ирака...

А про Европу так вообще молчу, она как я понял так вообще только и делает что В.В.П заискивающе в глаза заглядывает...

[Tom_Hanks]

Да флаг Вам в руки, и барабан на шею!
Именно так бы и поступила любая страна:
1. Посчитала бы экономическую целесообразность и окупаемость такого проекта
2. Предупредила страну-соседа как предусмотрено международным правом
3. Провели бы экологическую экспертизу проекта на предмет нанесения возможного ущерба себе и соседям
3. Прорыла\углубила бы канал на своей территории
4. Подсчитывала экономию\прибыль и потирала руки...

Кто бы в здравом уме мог в таком случае возражать?

Но! Любая страна поступила бы так если бы этот этот вариант(рытье своего канала) был бы выгоден.
А проблема видимо что не выгоден этот вариант России ни с политической, ни с экономической, ни даже с экологической стороны. Почему?

1. Прежде чем строить нужно прежде всего границу провести.
А будет граница -> будут международные воды -> здравствуйте корабли НАТО.

2. Это ж сколько денег в новый канал вбухать нужно! И заметьте - деньги эти еще и вернуть хотелось бы... А кто это гарантирует?
Ведь существующий канал у Украины остается, и уж коль припечет ей достаточно будет просто снизить цены за проход по нему чтобы "похоронить" весь этот прожект... Конкуренция, знаете ли!

3. А уж как подобное строительство скажется на рыбных ресурсах и экологии во всем регионе, точно вообще никто не знает...

Вот и получается что остается развести руками и расслабиться...

Ан нет! Ну типа как же так, мы - Россия, а они кто?!
Типа у нас вон и оружие ядерное, и спецназ северокавказского округа...
Отобрем, ни кто и не пикнет!

Гадости, пакости... Бедная, бедная Россия!

Одного вот не понимаю...
Скажите а зачем же Западу спонсировать пакости против России??
Вон Балдер говорил что Россия для США самый что ни на есть главный стратегический партнер по антитеррористической коалиции! И всю логистику, пАнимаешь, для операции в Афгане НАТО обеспечивала...
Типа даже на последней встрече В.В.П. с Бушем, последний уговаривал Россию принять участие в послевоенном обустройстве Ирака...

А про Европу так вообще молчу, она как я понял так вообще только и делает что В.В.П заискивающе в глаза заглядывает...

А кто говорит, что Запад что-то тут спонсирует? Наоборот, складывается впечатление, что Западу скорее неловко от такого политического вихляния бедрами в его направлении, которое проделывает Украина вот уже более десяти лет. У Украины с Западом скорее похоже на неразделенную любовь. И хочется и колется. Холодная война вроде бы закончилась...

[f_evgeny]

Ирак - это скорее попытка возродить СТАРУЮ колониальную политику. Чем это оборачивается, мы все видим...Еще одно подтверждение тезиса о нерентабельности и изжитости такой политики. Надо было Бушу все-таки послушать Старую Европу.

А мне вот кажется, Ирак, это возврат к старой колониальной политике ввиду кризиса неоколониальной и ощущения приближения ее "кирдыка"?

[Stanislav Ustymenko]

А кто говорит, что Запад что-то тут спонсирует? Наоборот, складывается впечатление, что Западу скорее неловко от такого политического вихляния бедрами в его направлении, которое проделывает Украина вот уже более десяти лет. У Украины с Западом скорее похоже на неразделенную любовь. И хочется и колется. Холодная война вроде бы закончилась...

М-да... "вихляние бедрами"... Забавное у Вас восприятийе окружающей действительности!

...а украинская внешняя политика суть наихудшая из возможных.(поправка - наихудшее для Украины.) Даже белорусское пророссийское самоубийство последовательнее и конструктивнее.
<затягивает>
чууу-чму геть, чууууу-чму геть, чучму, чучму, чучму - геть, геть, геть!!!
Ну вот, немного успокоился

[Tom_Hanks]

Ирак - это скорее попытка возродить СТАРУЮ колониальную политику. Чем это оборачивается, мы все видим...Еще одно подтверждение тезиса о нерентабельности и изжитости такой политики. Надо было Бушу все-таки послушать Старую Европу.

А мне вот кажется, Ирак, это возврат к старой колониальной политике ввиду кризиса неоколониальной и ощущения приближения ее "кирдыка"?

Поясните, пожалуйста хоть на паре примеров, в чем, по-вашему, проявляется "кризис" НЕОколониальной политики. ПО-моему с ней-то как раз все в порядке. Уж не антиглобалистские ли манифестации вы имеете в виду? Или сборище даунов в Porto Alegre?

[Tom_Hanks]

А кто говорит, что Запад что-то тут спонсирует? Наоборот, складывается впечатление, что Западу скорее неловко от такого политического вихляния бедрами в его направлении, которое проделывает Украина вот уже более десяти лет. У Украины с Западом скорее похоже на неразделенную любовь. И хочется и колется. Холодная война вроде бы закончилась...

М-да... "вихляние бедрами"... Забавное у Вас восприятийе окружающей действительности!

...а украинская внешняя политика суть наихудшая из возможных.(поправка - наихудшее для Украины.) Даже белорусское пророссийское самоубийство последовательнее и конструктивнее.
<затягивает>
чууу-чму геть, чууууу-чму геть, чучму, чучму, чучму - геть, геть, геть!!!
Ну вот, немного успокоился

Что-то вроде "танца живота", который исполняют голодные танцовщицы в Танжере (Марокко), с фальшивым рубином, вделанным в пуп...

[Stanislav Ustymenko]

А кто говорит, что Запад что-то тут спонсирует? Наоборот, складывается впечатление, что Западу скорее неловко от такого политического вихляния бедрами в его направлении, которое проделывает Украина вот уже более десяти лет. У Украины с Западом скорее похоже на неразделенную любовь. И хочется и колется. Холодная война вроде бы закончилась...

М-да... "вихляние бедрами"... Забавное у Вас восприятийе окружающей действительности!

...а украинская внешняя политика суть наихудшая из возможных.(поправка - наихудшее для Украины.) Даже белорусское пророссийское самоубийство последовательнее и конструктивнее.
<затягивает>
чууу-чму геть, чууууу-чму геть, чучму, чучму, чучму - геть, геть, геть!!!
Ну вот, немного успокоился

Что-то вроде "танца живота", который исполняют голодные танцовщицы в Танжере (Марокко), с фальшивым рубином, вделанным в пуп...

Жениться Вам надо, барин(c)
Сорри, не удержался

[Privet]

... Все эти песни на тему "нам не жить друг без друга" – тяжкое наследие совка и атавизм "дружбы братских народов".
...

Это не атавизм. Это жизненная необходимость. Вести любой бизнес России и Украине между собой значительно проще, чем с кем либо другим.
С Украиной сейчас заигрывают только для того, чтобы ни в коем случае не допустить никакого её союза с Россией. Любой союз представляет собой силу, которой не покомандуешь. Такие конкуренты в мире никому не нужны. Нужны шавки. Помахал у неё косточкой перед мордой - она стазу встаёт на задние лапки. Действует безотказно. Косточку давать не нужно. Это накладно, да и своих дармоедов достаточно. Главное, чтобы шавка питала надежду, что кость она когда-нибудь получит.
Я не хотел бы, чтобы из Украины делали шавку. У меня там слишком много родственников.

[Tom_Hanks]

А кто говорит, что Запад что-то тут спонсирует? Наоборот, складывается впечатление, что Западу скорее неловко от такого политического вихляния бедрами в его направлении, которое проделывает Украина вот уже более десяти лет. У Украины с Западом скорее похоже на неразделенную любовь. И хочется и колется. Холодная война вроде бы закончилась...

М-да... "вихляние бедрами"... Забавное у Вас восприятийе окружающей действительности!

...а украинская внешняя политика суть наихудшая из возможных.(поправка - наихудшее для Украины.) Даже белорусское пророссийское самоубийство последовательнее и конструктивнее.
<затягивает>
чууу-чму геть, чууууу-чму геть, чучму, чучму, чучму - геть, геть, геть!!!
Ну вот, немного успокоился

Что-то вроде "танца живота", который исполняют голодные танцовщицы в Танжере (Марокко), с фальшивым рубином, вделанным в пуп...

Жениться Вам надо, барин(c)
Сорри, не удержался

Вот мы с женой там и были, в Танжере... Я бы сам ни за что не догадался про рубин, ну т.е., что фальшивый-то...

[f_evgeny]

Ирак - это скорее попытка возродить СТАРУЮ колониальную политику. Чем это оборачивается, мы все видим...Еще одно подтверждение тезиса о нерентабельности и изжитости такой политики. Надо было Бушу все-таки послушать Старую Европу.

А мне вот кажется, Ирак, это возврат к старой колониальной политике ввиду кризиса неоколониальной и ощущения приближения ее "кирдыка"?

Поясните, пожалуйста хоть на паре примеров, в чем, по-вашему, проявляется "кризис" НЕОколониальной политики. ПО-моему с ней-то как раз все в порядке. Уж не антиглобалистские ли манифестации вы имеете в виду? Или сборище даунов в Porto Alegre?

Ну, на мой взгляд в том, что перед войной Ираке появилась реальная опасность ухода части стран из-под долларово/авиносцевой зоны примерно в такой последовательности:
- переход Ирака на расчеты за нефть в Евро
- переход еще нескольких стран на Евро
- расширение для стран-поставщиков сырья возможности для маневра
- образование мощной "сырьевой группировки"
- возможность диктата "сырьевой группировкой" своих условий Западу.
Т.е. крушение неоколониальной системы.
Для предотвращения такого сценария необходимо было продемонстрировать непокорным силу, что и было сделано в Ираке.

[Stanislav Ustymenko]

... Все эти песни на тему "нам не жить друг без друга" – тяжкое наследие совка и атавизм "дружбы братских народов".
...

Это не атавизм. Это жизненная необходимость. Вести любой бизнес России и Украине между собой значительно проще, чем с кем либо другим.
С Украиной сейчас заигрывают только для того, чтобы ни в коем случае не допустить никакого её союза с Россией. Любой союз представляет собой силу, которой не покомандуешь. Такие конкуренты в мире никому не нужны. Нужны шавки. Помахал у неё косточкой перед мордой - она стазу встаёт на задние лапки. Действует безотказно. Косточку давать не нужно. Это накладно, да и своих дармоедов достаточно. Главное, чтобы шавка питала надежду, что кость она когда-нибудь получит.
Я не хотел бы, чтобы из Украины делали шавку. У меня там слишком много родственников.

Да кто ж против бизнеса-то? Только вот особо тесной "дружбы" для этого вовсе не нужно, достаточно немного разума с обеих сторон. Чего явный недостаток, конфликт с Тузлой демонстрирует недостаток (имхо) с российской стороны, приколы типа крымских гаишников или украинской таможни плюс многие фрейдистские высказывания чучмы - с украинской. "Многовекторность" туда же. "Кража газа" - дурка с обеих сторон. Настойчивая сказочка про неминуемый распад Украины - это как прикажете рааценивать?
Другое дело, что наши уроды ей радостно подпевают и вовсю иннценируют "неразрешимые противоречия" в качестве предвыборной пропаганды. То есть высшее руководство страны разрушает страну для расправы над политическими противниками. Опираясь при этом на соседнее (братское, без дураков) государство.

[Privet]

Stanislav Ustymenko, не надо ожидать разума от политиков. Демократия всегда будет порождать ублюдков, как единственно возможный вариант достижения компромиса между полярными группировками. Ни нашим, ни вашим.

[Stanislav Ustymenko]

Stanislav Ustymenko, не надо ожидать разума от политиков. Демократия всегда будет порождать ублюдков, как единственно возможный вариант достижения компромиса между полярными группировками. Ни нашим, ни вашим.

Обоснуйте.
И как это относится к Украине? Какая, к черту, "демократия"? С какого перепуга парторг Кучма, совюрист Медведчук, бандит Янукович и гебист Путин - ее порождения? Вы что???

[Stanislav Ustymenko]

Подумав, снимаю вопрос про Путина - не владею ситуацией в России совершенно. Как знать, может, "подарок под елочку" и впрямь порождение демократии...

[Balder]

А будет граница -> будут международные воды -> здравствуйте корабли НАТО.

dominoR5,

Неужели Вы не понимаете, что корабли США не менее опасны для Украины, чем для России? Пожалуй поболее. Вспомните Югославию.

[Stanislav Ustymenko]

А будет граница -> будут международные воды -> здравствуйте корабли НАТО.

dominoR5,

Неужели Вы не понимаете, что корабли США не менее опасны для Украины, чем для России? Пожалуй поболее. Вспомните Югославию.

Корабли - в Югославии? Это сильно.
Вопрос: а чего Россия-то так боится НАТО, боевых кораблей НАТО? Внешне отношения совершенно безоблачные. Ждете открытую войну?