Заплатил налоги - сиди спокойно

[Balder]

Вон Ходорковский денег украл поболее чем Аль Капоне (убивал правда поменьше. Но то, что совсем без заказов конкурентов смог так круто подняться в "ревущие" 90-ые - не верю). Только один - исчадье ада, а другой "узник совести".

Где доказательства?
Вон Блюхер тоже был японским шпионом. А Димитров Рейхстаг поджигал...

А где доказательства, что Аль Капоне людей убивал? А?

Поэтому я и говорю - оглушительный провал Американской системы правосудия, что не смогли доказать. Надеюсь что с 30-ых годов юристы чему-то научились.

А почему, когда Ходорковского сажают за то, что могут доказать (как и в случае с Аль Капоне) у Вас это вызывает крики о "новой индустриализации и подготовке к третьей мировой войне"?

Кстати, мое мнение - не было оглушительного провала американской системы правосудия в деле Капоне. Хотя бы потому, что его упрятали за решетку а долгие года. Провал был бы - если бы он был оправдан.

[Balder]

Доказательств по убийствам не было. Поэтому сажали за то, что могли доказать. Или ему вообще надо было дать на свободе гулять, если доказательств по убийствам не было?

"Вор должен сидеть в тюрьме" (С) Жиглов
"Кошелек, кошелек - какой кошелек..." (С) Сопрыкин.

Gennadiy,

Сажать вора в тюрьму надо по закону. Если доказательств нет, то вор, к сожалению, должен оставаться на свободе, а не сидеть в тюрьме.

[Zombie416]

Что за бред? Не заплатил деньги, покрутил их еще годик и за это ничего, простят? А учитель который бы из них получил или не важно, даже чиновник который эти деньги украл бы, что этот год должен кушать? В общем, я плакалЪ. "бухгалтерские ошибки почти у всех случаются". Вот именно это я и имел ввиду, когда говорил что ваше поколение должно или учиться, или уходить из бизнеса.

Ага, не заплатил, годик прокрутил. Потом заплатил + проценты + штраф процентов эдак 100. Чем плохо-то? Государство в выигрыше (100+ процентов годовых), бизнесмен на свободе. Все довольны, все смеются.

А можно и дело о трех колосках завести. И вора в тюрьму. Чтоб неповадно. Или у народа спросить - а не вор ли это бизнесмен? Трех человек народа хватит - 70 лет назад суды-тройки и не такие дела расследовали, справлялись вполне.

[Gennadiy]

А почему, когда Ходорковского сажают за то, что могут доказать (как и в случае с Аль Капоне) у Вас это вызывает крики о "новой индустриализации и подготовке к третьей мировой войне"?

Мы уже обсуждали с вами это на протяжении многих страниц. Не интересно повторятся. Давайте продолжим после СЛЕДУЮЩЕЙ посадки.

Кстати, мое мнение - не было оглушительного провала американской системы правосудия в деле Капоне. Хотя бы потому, что его упрятали за решетку а долгие года. Провал был бы - если бы он был оправдан.

Пардон я система правосудия то была на высоте. Это органы следствия и прокуратуры пролетели. Это как если бы Чикатилло осудили на 2 года за кражу проездного билета.... от собственного бессилия.
И кстати - ничего это в Чикагской мафиозной жизни не изменило...
Чистки в полиции были куда более плодотворными. С чиновников надо всегда начинать.

[Gennadiy]

Ну, а как знаток права, Вы безусловно знаете, что решения КС имеют приоритет над любыми законами.

Ну да, а потом вспомнить как Лужков и Московская мэрия демонстративно клала на решения Конституционного суда.
Тем более что у КС есть такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?

[Balder]

Ну, а как знаток права, Вы безусловно знаете, что решения КС имеют приоритет над любыми законами.

Ну да, а потом вспомнить как Лужков и Московская мэрия демонстративно клала на решения Конституционного суда.

Не совсем так. Лужковым была найдена юридическая лазейка, позволяющая де-факто оставить все как есть. Для того, чтобы прикрыть эту лазейку нужно менять федеральные законы, что не относится к сфере ответственности КС.

Тем более что у КС есть такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?

Можно попросить пример отмены предыдущего решения в явном виде? Просто интересно.

[Balder]

Ага, не заплатил, годик прокрутил. Потом заплатил + проценты + штраф процентов эдак 100. Чем плохо-то? Государство в выигрыше (100+ процентов годовых), бизнесмен на свободе. Все довольны, все смеются.

Давайте расширим Вашу идею на, например, убийство: давайте вместо срока давать огромный штраф - "государство в выигрыше, убийца на свободе. Все довольны, все смеются." Нравится идея?

Варианты с штрафами хороши в случае неумышленного уклонения от налогов. В случае продуманной и злостной схемы - уголовная ответственность с точки зрения закона предпочтительней, что подтверждается практикой практически всех стран (включая, например, США).

Кстати, взыскать "налог + проценты + штраф процентов эдак 100" не всегда возможно, так как банкротство компании (и соответственно отказ от всех обязательств) - тоже иструмент уклонения от налогов.

А можно и дело о трех колосках завести. И вора в тюрьму. Чтоб неповадно. Или у народа спросить - а не вор ли это бизнесмен? Трех человек народа хватит - 70 лет назад суды-тройки и не такие дела расследовали, справлялись вполне.

Скорее не 3-х, а 12-ти, ибо именно столько людей и составляют суд присяжных.

[Gennadiy]

Варианты с штрафами хороши в случае неумышленного уклонения от налогов.

Не бывает

[Gennadiy]

Можно попросить пример отмены предыдущего решения в явном виде? Просто интересно.

Делать нечего искать в Российской истории КС (очень короткой).
В Американской было не раз. Начиная с Миссурийского компромиса и вплоть до вопроса о квотах в учебных заведениях.

[Zombie416]

Давайте расширим Вашу идею на, например, убийство: давайте вместо срока давать огромный штраф - "государство в выигрыше, убийца на свободе. Все довольны, все смеются." Нравится идея?

Нет, не нравится. Т.к. убийца при всем желании не способен компенсировать нанесенный ущерб - вернуть жизнь человеку.

В случае с налогами ситуация иная: если недоплативший в казну желает и в состоянии компенсировать нанесеный государству ущерб - пусть возмещает с процентами и штрафами и идет восвояси (в серьезных случаях - с запретом занимать определенные посты и заниматься определенной деятельностью некоторое время). Не желает или не в состоянии деятельно раскаяться - прошу пожалуйста на нары. Вполне справедливо IMHO.

Человек на свободе работает и платит налоги - приносит государству прибыль (хотя бы потенциально). Человек в тюрьме приносит сплошные убытки - его надо кормить, охранять и т.д.

[Balder]

Варианты с штрафами хороши в случае неумышленного уклонения от налогов.

Не бывает

На самом деле неумышленное уклонение встречается сплошь и рядом в налоговых системах практически всех стран из-за сложности налогового законодательства. Как Вы думаете с чего прорва CPA в США кормятся?

В эту же категорию (неумышленных уклонений) включаются и умышленные, по отношению к которым у правоохранительных органов нет доказательств, что они были умышленными и целеноправленными.

[Balder]

Давайте расширим Вашу идею на, например, убийство: давайте вместо срока давать огромный штраф - "государство в выигрыше, убийца на свободе. Все довольны, все смеются." Нравится идея?

Нет, не нравится. Т.к. убийца при всем желании не способен компенсировать нанесенный ущерб - вернуть жизнь человеку.

А идея штрафовать грабителя, который компенсировал жертве нанесенный ущерб, нравится?

В случае с налогами ситуация иная: если недоплативший в казну желает и в состоянии компенсировать нанесеный государству ущерб - пусть возмещает с процентами и штрафами и идет восвояси (в серьезных случаях - с запретом занимать определенные посты и заниматься определенной деятельностью некоторое время). Не желает или не в состоянии деятельно раскаяться - прошу пожалуйста на нары. Вполне справедливо IMHO.

Как Вы думаете, почему правоприменительная практика множества стран (включая страны с многовековой историей налогового законодательства) считает злостное уклонение от налогов уголовным преступлением?

Человек на свободе работает и платит налоги - приносит государству прибыль (хотя бы потенциально). Человек в тюрьме приносит сплошные убытки - его надо кормить, охранять и т.д.

Мне кажется, что это не повод выпускать преступников из тюрем.

[Balder]

Можно попросить пример отмены предыдущего решения в явном виде? Просто интересно.

Делать нечего искать в Российской истории КС (очень короткой).

То есть Вы дезавуируете во эту Вашу фразу?

Тем более что у КС есть такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?

[Gennadiy]

Можно попросить пример отмены предыдущего решения в явном виде? Просто интересно.

Делать нечего искать в Российской истории КС (очень короткой).

То есть Вы дезавуируете во эту Вашу фразу?

Тем более что у КС есть такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?

Это еще чего? КС как института. Не вижу чем Российский принципиально отличается от Американского.

[Balder]

Можно попросить пример отмены предыдущего решения в явном виде? Просто интересно.

Делать нечего искать в Российской истории КС (очень короткой).

То есть Вы дезавуируете во эту Вашу фразу?

Тем более что у КС есть такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?

Это еще чего? КС как института. Не вижу чем Российский принципиально отличается от Американского.

На самом деле ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий нет (в США нет КС, а его функции исполяет верховный, прецендентная система права и т.д., но это скорее фичи, чем глобальные свойства системы). Но это не отменяет неверности Вашего утверждения, что у КС России "такая милая особенность. Последующие решения отменяют предыдущие. Вы уверены, что с того памятного числа они ничего другого не нарешали?". Случаев отмены своих собственных решений у КС нет и пока нет оснований считать, что они будут. Хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.

[Zombie416]

А идея штрафовать грабителя, который компенсировал жертве нанесенный ущерб, нравится?

Грабителя - тоже не нравится. Т.к. грабеж это отъем ценностей с применением или угрозой насилия, а насилие - прерогатива государства. А вот штрафовать мошенника компенсировавшего жертвам мошенничества убыток + проценты - вполне разумная идея. Особенно если этот мошенник попался впервые.

Как Вы думаете, почему правоприменительная практика множества стран (включая страны с многовековой историей налогового законодательства) считает злостное уклонение от налогов уголовным преступлением?

Неоднократное и намеренное уклонение является серьезным преступлением. А в новой редакции российского УК как раз и по первому разу и по мелочи можно посадить. Крупный размер всего-то $15000 - пшик для предприятия с 5+ работников.

Мне кажется, что это не повод выпускать преступников из тюрем.

Мне совсем не очевидно что предпринимателя недоплатившего $15000 (ввиду некоей бухгалтерской ошибки или неверного толкования законодательства) и потом компенсировавшего все недоплаты с процентами и штрафами следует сажать в тюрьму наравне с убийцами и насильниками.

К тому же, если недоплата налогов автоматически и сразу является уголовным преступлением, появляется колоссальная возможность злоупотребления сотрудников налоговой инспекции своим служебным положением.

В налоговых испекциях, особенно "на местах", работает совершенно фантастическое количество безграмотных людей. Постоянно происходят тяжбы между субъектами предпринимательской деятельности и налоговиками по поводу различного трактования законодательства. Такие суды налоговики обычно проигрывают т.к. хороший юрист едва ли будет работать за скромную зарплату госслужащего.

При этом без всяких изменений в УК налоговая в состоянии парализовать работу предприятия подозреваемого в неуплате налогов: блокирование счетов, изъятие документов и т.д. Если к этому прибавить возможность посадить ответственных лиц предприятия в СИЗО "до выяснения" - плацдарм для злоупотреблений расширяется до бесконечности. А заподозрить можно любого.

[Balder]

Мне совсем не очевидно что предпринимателя недоплатившего $15000 (ввиду некоей бухгалтерской ошибки или неверного толкования законодательства) и потом компенсировавшего все недоплаты с процентами и штрафами следует сажать в тюрьму наравне с убийцами и насильниками.

К тому же, если недоплата налогов автоматически и сразу является уголовным преступлением, появляется колоссальная возможность злоупотребления сотрудников налоговой инспекции своим служебным положением.

Zombie416,

В самом начале топика я приводил Постановление Конституционного Суда России по толкованию ст. 199 УК (когда и в каких случая можно привлекать за неуплату). Можно Вас попросить его прочитать?

Я прошу Вас его прочесть, т.к. после его прочтения у Вас автоматически отпадут утверждения "недоплата налогов автоматически и сразу является уголовным преступлением" и т.д.

[interrupt]

Впрочем, это не первый случай, когда г-н Balder позволяет себе вольности в обращении с фактами.

Вы зря так. Г-н Балдер очень известен своими беспристрастными суждениями. И если он позволил себе ошибиться, то ес-но не потому чтобы выдать желаемое за действительное, а просто по ошибке

[Balder]

Нежелание вступать с ним в бессмысленный спор...

А что Вы считаете осмысленным? Ваши заклинания: "Путин - диктатор. Путин - диктатор. Нет, я не желаю ничего обсуждать. Путин - диктатор. Official disclaimer. Путин - диктатор. Путин - диктатор. Official disclaimer. Путин - диктатор. Путин - диктатор. Карфаген должен быть разрушен. Нет, я не желаю ничего обсуждать. Карфаген должен быть разрушен."?

"Это опять-таки случай так называемого вранья" (с)
Найдите в моих постингах фразу "Путин-диктатор"...
...или съешьте Вашу шляпу

Хмм... Любой Ваш постинг. Любой (кроми пикирования со мной) является распеванием этой фразы на разные лады. Вот, например, первые два постинга на эту тему (мой духовный наставник, начавший тему и Ваш шустренький ответ на эту тему):

Неслабенько так придумано. Теперь почти любого, при желании, можно будет за ошибки в заполнении в налоговой - в тюрягу кинуть. А уж какой чудный инструмент это дает Путину, чтобы оппонентов в тюрягу кидать . Ведь бухгалтерские ошибки почти у всех случаются. Мда, КГБ-шное прошлое прет в полный рост... Диктатурка наступает...

Ну теперь понятно... Хвостом чуяла - не мог Путин деятельное раскание разрешить, не вписывалось это в логику событий... А разыграно, действительно, по нотам... ГБшным..

Или нет? Я не прав? Вы пытаетесь сказать, что Путин - образцовый демократический президент? Что - Россия - образцовое демократическое государство? А?

Не получется Вам стать менеджером в PR департменте в ЮКОСе. Надо совершенствовать методы пропаганды.

А здесь - типичный пример подмены понятий, осуществленной намеренно (с целью уколоть собеседника) или ненамеренно (например, если модель поведения оппонента неосознанно построена автором высказывания по себе).

Ой, какое самокритичное высказывание! Я про вот эту Вашу фразу:

"Капитан, никогда ты не будешь майором" (С)

Сначала Вы присвоили мне звание капитана (намеренно или ненамеренно), а теперь признаетесь, что это - типичный пример подмены понятий. Кстати, а почему Вы это сделали: намеренно с целью уколоть собеседника? Или ненамеренно (например, если модель поведения оппонента неосознанно построена автором высказывания по себе)?

ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda подлежащее распространению), рапространение политических, философских, научных, хкдожественных и других идей в обществе...

Мои выказывания личного мнения, как правило конспективные и рассчитанные на то, чтобы только обратить внимание читающего на некоторый факт или логическую связку/отсутствие оной, вряд ли подходят под определение пропаганды, в отличие от множественных Ваших постингов.

То есть я пропагандирую, а Вы всего лишь "выказываете личное мнение, как правило конспективное и рассчитанное на то, чтобы только обратить внимание читающего на некоторый факт или логическую связку/отсутствие оной" (с). Фраза-то какая хорошая! То есть пропаганда отличается от высказывания своего "личного мнения, как правило конспективного и рассчитанного на то, чтобы только обратить внимание читающего на некоторый факт или логическую связку/отсутствие оной" только размером постинга?

Ваша реакция на мои постинги забавна, но не настолько, чтобы тратить время на ее анализ и в дальнейшем.

Я очень рад, что мои ответы поднимают Ваше настроение. Только вот, простите меня сирого и убогого, что я теперь буду отвечать на Ваши пропагандистские/контрпропагандистские/спецпропагандистские/"высказывающие личное мнение" постинги (нужное подчеркнуть), не обращая внимание на Ваши disclaimers, и указывать на Вашу неправоту.

Но не поймите превратно, нежелание общаться с Вами не исключает цитирования и комментирования Ваших постингов.

Конечно не исключает. Вы вправе делать все не запрещенное законами. Например, на форуме цитировать меня, заявляя о нежелании со мной обсужать мою же цитату, а в RL, во время ужина в ресторане громко портить воздух. Ибо ни то, ни другое не является действиями, запрещенными законами. Правильно?

[Balder]

Zombie416, обратите внимание на то, что Постановление, упоминаемое Balder'ом отностися целиком к статье 199 УК РСФСР (уклонение от уплаты налогов юридическими лицами), в то время как тема посвящена обсуждению Думой поправок к статье 198 УК РСФСР (уклонение от уплаты налогов физическими лицами). Грубо говоря, у бухгалтеров есть шанс не сидеть за ошибку (скорее всего - пока, до следующих выборов), в то время как у владельцев более-менее крупных бизнесов, начатых в 90-е годы такого шанса нет.

Уважаемая Timberwolf, конечно, знает об изменениях, внесенных МНС в свои ведомственные инструкции, связанные с решением КС? Там вроде как разницы между юридическим и частным лицом нет.
Кстати, а как понимать вот эту Вашу фразу: "грубо говоря, у бухгалтеров есть шанс не сидеть за ошибку (скорее всего - пока, до следующих выборов)"? После выборов будет изменен состав КС и в новом составе отменит свое предыдущее решение? Или что?
А что касается владельцев более-менее крупных бизнесов, начатых в 90-е годы, то, вообщем-то фраза "тебя посодют, а ты не воруй" (с) к ним тоже применима. Или Вы считаете их неприкасаемыми?

Впрочем, это не первый случай, когда г-н Balder позволяет себе вольности в обращении с фактами.

По каждому случаю - факты на бочку. Будем обсуждать где и в чем я свольничал.

[Balder]

Нежелание вступать с ним в бессмысленный спор...

А что Вы считаете осмысленным? Ваши заклинания: "Путин - диктатор. Путин - диктатор. Нет, я не желаю ничего обсуждать. Путин - диктатор. Official disclaimer. Путин - диктатор. Путин - диктатор. Official disclaimer. Путин - диктатор. Путин - диктатор. Карфаген должен быть разрушен. Нет, я не желаю ничего обсуждать. Карфаген должен быть разрушен."?

"Это опять-таки случай так называемого вранья" (с)
Найдите в моих постингах фразу "Путин-диктатор"...
...или съешьте Вашу шляпу

Хмм... Любой Ваш постинг. Любой (кроми пикирования со мной) является распеванием этой фразы на разные лады.

Итак, константируем - с фактическим подтверждением собственных слов дело обстоит худо. Собственно, что и требовалось доказать. Более того, добавляется еще одна ложь, призванная создать мнение об оппоненте как о человеке ограниченном и распевающем на разные лады одну и ту же тему. Любой постинг, кроме пикирования с Вами, говорите? А как насчет постингов в нижеприведенных темах:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=47151
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &start=125
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=48145

Итак, "поздравляю Вас, господин соврамши" (с)

Wow! Оказывается девочка пишет на какие-то другие темы, кроме диктатуры в России. Правда привычки общения сохраняются: даже при разговоре о свопе на солярисе Вы исхитрились нахамить A. Fig Lee.

Итак, признаю свою ошибку: нет, Timberwolf не является полным клоном Марка Катона, она может говорить на какие-то иные темы, кромы диктатуры в России. Однако большинство ее постингов все-таки имеет вид: ""Путин - диктатор. Нет, я не желаю ничего обсуждать. Official disclaimer." Так лучше?

[Tom_Hanks]

Кстати, народ, а то, что Аль Капоне посадили именно за неуплату налогов - это как?

Вы считаете это великим достижением американской Фемиды?
Я лично считаю это ее большим провалом. Посадить человека виновного в организации преступных группировок и убийств за неуплату налогов - это профанация идеи. Убивать можно, надо только что бы финансовые документы в порядке были...

По вашему, лучше без провалов, по-совковому: посадить десять невиновных, в надежде что хотя бы один из них уж точно преступник.
По делу Ал Капоне нигде не было сказано, что убивать можно, как вы остроумно сыронизировали. Говорилось только, что его участие в убийствах не было формально доказано, а значит приговорить его за них не было возможности. Буржуазный формализм versus здоровый совковый прагматизм. Если для вас это провал, я с этим вас и поздравляю.

[Balder]

Ой, какое самокритичное высказывание! Я про вот эту Вашу фразу:

"Капитан, никогда ты не будешь майором" (С)

Сначала Вы присвоили мне звание капитана (намеренно или ненамеренно), а теперь признаетесь, что это - типичный пример подмены понятий. Кстати, а почему Вы это сделали: намеренно с целью уколоть собеседника? Или ненамеренно (например, если модель поведения оппонента неосознанно построена автором высказывания по себе)?

Ни то ни другое. Просто хотела сказать, что пределы Вашего благородства (в частности, по отношению к женщинам)

Timberwolf,
я не делаю скидок женщинам в споре только на основании их пола, я считаю, что это оскорбительно прежде всего для них самих. Иначе получается, что мужчина биологически умней и поэтому женщинам нужна скидка.

и мужества (например, в признании своих ошибок), весьма и весьма невелики и тенденции к их росту я не вижу.

Свои ошибки я признаю. Можете спросить, например, у interrupt или поискать самой на форуме.

Рассматривайте, пожалуйста, офицерские звания в цитате как краткое указание на те черты, которые изначально были присущи офицерам-аристократам. К сожалению, подходящей цитаты из рыцарских баллад не пришло на ум, поэтому была использована вышеозначенная.

Я вот мне пришел на ум простейший прием затыкания рта путем объявления оппонента агентом Лубянки.

[Balder]

Уважаемая Timberwolf, конечно, знает об изменениях, внесенных МНС в свои ведомственные инструкции, связанные с решением КС? Там вроде как разницы между юридическим и частным лицом нет.

Согласно поправкам, принятым Думой и обсуждаемым в теме, решение по вопросу наказания за уклонение от налогов выведено из компетенции МНС и передано суду.

То есть теперь суды у нас занимаются энфорсментом? Суды находят состав преступления, заводят дела, предъявляют обвинения, судят... А я вот думал, что они делают только последнее.

Так что ведомственные инструкции МНС имеют отношение к вопросу Zombie416 не более чем прошлогодний снег.

На основании ведомственных инструкции МНС принимается решение о том, есть ли в том или ином налоговом нарушении возможный состав преступления. Если есть, то делу дается ход и оно возможно доходит до суда. Так что ведомственные инструкции МНС имеют отношение к вопросу Zombie416 несколько более прямое отношение, чем прошлогодний снег.

Кстати, а как понимать вот эту Вашу фразу: "грубо говоря, у бухгалтеров есть шанс не сидеть за ошибку (скорее всего - пока, до следующих выборов)"? После выборов будет изменен состав КС и в новом составе отменит свое предыдущее решение? Или что?

"скорее всего" = IMHO. Еще раз, Balder: обсуждение личных мнений бессмысленно.

Безусловно, личное мнение - святое. Однако для любого мнения должны быть какие-либо основания, иначе это выглядит просто смешно. На чем в данном случае базируется Ваше "скорее всего" = IMHO? На ощущении, что после выборов будет изменена Конституция? Ибо только так можно отменить Постановление КС.

По каждому случаю - факты на бочку. Будем обсуждать где и в чем я свольничал.

Например, использовав придуманную историю создания радиостанции "Серебряный дождь" как фактический материал для спора. См. страницу 40 темы 'Михаил Ходорковский арестован'

Я эту историю слышал не один раз, вполне допускаю, что это грамотный PR ход радиостанции. Серьезно поиском я не занимался, так что не исключено, что Вы правы. Будет время сегодня-завтра - посмотрю.

[Balder]

Timberwolf,
я не делаю скидок женщинам в споре только на основании их пола, я считаю, что это оскорбительно прежде всего для них самих. Иначе получается, что мужчина биологически умней и поэтому женщинам нужна скидка.

Balder, Вы опять подменяете понятия. Благородство != скидки. Благородство в бою не исключает беспощадности боя. Скидок же я не только не прошу, но и не принимаю. И знаете, труднее всего быть беспощадным к самой себе.

Где Вы считаете, что я веду себя подло?