Заплатил налоги - сиди спокойно

[Balder]

Уважаемая Timberwolf, конечно, знает об изменениях, внесенных МНС в свои ведомственные инструкции, связанные с решением КС? Там вроде как разницы между юридическим и частным лицом нет.

Согласно поправкам, принятым Думой и обсуждаемым в теме, решение по вопросу наказания за уклонение от налогов выведено из компетенции МНС и передано суду.

То есть теперь суды у нас занимаются энфорсментом? Суды находят состав преступления, заводят дела, предъявляют обвинения, судят... А я вот думал, что они делают только последнее.

Так что ведомственные инструкции МНС имеют отношение к вопросу Zombie416 не более чем прошлогодний снег.

На основании ведомственных инструкции МНС принимается решение о том, есть ли в том или ином налоговом нарушении возможный состав преступления. Если есть, то делу дается ход и оно возможно доходит до суда. Так что ведомственные инструкции МНС имеют отношение к вопросу Zombie416 несколько более прямое отношение, чем прошлогодний снег.

Balder, по статьям УК обвинение может (и будет) выдвигаться прокураторой (ангажированность которой очевидна для меня),

Ангажированность во всех случаях?

а не МНС.

По представлению МНС. Ибо именно МНС принимает самое первое решение.

Рассматриваться дело будет судом, скорее всего Бассманным.

Wow! Только басманный суд у нас уплономочен решать такие дела. Правда?

А обсуждаемые внесенные поправки исключают внесудебное соглашение утаившего налоги с МНС. Так что Ваши рассуждения - мимо цели.

Мои рассуждения - точно в цель. Кстати, деятельное раскаяние - это не внесудебное соглашение.

[Balder]

Я вот мне пришел на ум простейший прием затыкания рта путем объявления оппонента агентом Лубянки.

У кого что болит...

Подлый прием? Или благородный метод ведения дискуссии?

[Balder]

P.S. Ну ведь очевидно же - опробовали сценарий, нашлась дырка (кто там заплатил все, что вменялось, со всеми штрафами и процентами - Шахновский?) и дырку быстро прикрыли.

Что ж Вы постоянно уходите от Постановления КС?

[Александер]

Что ж Вы постоянно уходите от Постановления КС?

Вопрос Badlerу,
Примените пож-та это постановление к слудующим ситуациям:
Ситуация 1.
Фирма торгующая телевизорами заключает фиктивный договор с другой фирмой на предоставление СКЛАДСКИХ услуг. Затем оплачивает этоти "услуги". И получает назад 98% суммы черным налом. Прибыль падает. Налоги уменьшаются. Сумма сделки - большая. При проверке легко выясняется, что никакого склада в помине не было.
Что ждет директора фирмы?
Ситуация 2.
Российская нефтяная компания,продает нефть по низкой цене реально существующей офшорной компании. Эта офшорная компания продает нефть в Европу. Проверка констатирует продажу в офшор по низкой цене.
Что ждет директора фирмы?
Ситуация 3.
Частное лицо продает имущество, а в договоре продажи собственноручно указывает многократно заниженную цену. При проверке выясняется реальная цена продажи.
Что ждет продавца?

[Balder]

Что ж Вы постоянно уходите от Постановления КС?

Вопрос Badlerу,
Примените пож-та это постановление к слудующим ситуациям:
Ситуация 1.
Фирма торгующая телевизорами заключает фиктивный договор с другой фирмой на предоставление СКЛАДСКИХ услуг. Затем оплачивает этоти "услуги". И получает назад 98% суммы черным налом. Прибыль падает. Налоги уменьшаются. Сумма сделки - большая. При проверке легко выясняется, что никакого склада в помине не было.
Что ждет директора фирмы?

Если применять эту схему к постановлению КС, то обвинению надо доказать, что этот фиктивный договор заключался с целью уклонения от налогов. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 2.
Российская нефтяная компания,продает нефть по низкой цене реально существующей офшорной компании. Эта офшорная компания продает нефть в Европу. Проверка констатирует продажу в офшор по низкой цене.
Что ждет директора фирмы?

Такого рода сделки - обычно серая зона. Они полулегальны и доказать что-то очень сложно. Если применять к Постановлению КС, то обвинение должно доказать, что как минимум офшорная компания реально принадлежит нефтяной. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 3.
Частное лицо продает имущество, а в договоре продажи собственноручно указывает многократно заниженную цену. При проверке выясняется реальная цена продажи.
Что ждет продавца?

Мы это уже обсуждали. Помните? Я Вам пытался что-то доказать ссылаясь на мнение профессионалов, пытался даже заключить с Вами пари (чтобы получив ответ от нескольких независимых экспертов Вы ответили деньгами и получили урок). Хорошо, давайте пойдем от противного: Вам известны случаи привлечения физических лиц за указание в договоре продажи многократно заниженной цены? Предположим, что каждое 10-ое дело - результат чьего-то заказа. Почему Ваша идея ни разу не была имплементирована затейниками из правоохранительных органов?

[Александер]

Что ж Вы постоянно уходите от Постановления КС?

Вопрос Badlerу,
Примените пож-та это постановление к слудующим ситуациям:
Ситуация 1.
Фирма торгующая телевизорами заключает фиктивный договор с другой фирмой на предоставление СКЛАДСКИХ услуг. Затем оплачивает этоти "услуги". И получает назад 98% суммы черным налом. Прибыль падает. Налоги уменьшаются. Сумма сделки - большая. При проверке легко выясняется, что никакого склада в помине не было.
Что ждет директора фирмы?

Если применять эту схему к постановлению КС, то обвинению надо доказать, что этот фиктивный договор заключался с целью уклонения от налогов. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 2.
Российская нефтяная компания,продает нефть по низкой цене реально существующей офшорной компании. Эта офшорная компания продает нефть в Европу. Проверка констатирует продажу в офшор по низкой цене.
Что ждет директора фирмы?

Такого рода сделки - обычно серая зона. Они полулегальны и доказать что-то очень сложно. Если применять к Постановлению КС, то обвинение должно доказать, что как минимум офшорная компания реально принадлежит нефтяной. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 3.
Частное лицо продает имущество, а в договоре продажи собственноручно указывает многократно заниженную цену. При проверке выясняется реальная цена продажи.
Что ждет продавца?

Мы это уже обсуждали. Помните? Я Вам пытался что-то доказать ссылаясь на мнение профессионалов, пытался даже заключить с Вами пари (чтобы получив ответ от нескольких независимых экспертов Вы ответили деньгами и получили урок). Хорошо, давайте пойдем от противного: Вам известны случаи привлечения физических лиц за указание в договоре продажи многократно заниженной цены? Предположим, что каждое 10-ое дело - результат чьего-то заказа. Почему Ваша идея ни разу не была имплементирована затейниками из правоохранительных органов?

1) Да конечно. Пасследуется следствием с полпинка. 100% бизнесов, выплачивающих зарплату наличкой, заключают подобные договора.
2) Нет. Если подобная схема не оговорена в законе прямо.
3) Отсутствие практики расследования таких преступлений еще не говорит о говорит о юр. стороне. А практическое расследование таких дел против 50% населения России приведет к

ЗЫ. Учитывая тон ваших споров я воздержусь от дальнейшей полимики с вами..

[Sergunka]

Свои ошибки я признаю. Можете спросить, например, у interrupt или поискать самой на форуме.

Как мне припоминается с мадам Лизой у Balder как-то не вышло извинится?

[Balder]

Что ж Вы постоянно уходите от Постановления КС?

Вопрос Badlerу,
Примените пож-та это постановление к слудующим ситуациям:
Ситуация 1.
Фирма торгующая телевизорами заключает фиктивный договор с другой фирмой на предоставление СКЛАДСКИХ услуг. Затем оплачивает этоти "услуги". И получает назад 98% суммы черным налом. Прибыль падает. Налоги уменьшаются. Сумма сделки - большая. При проверке легко выясняется, что никакого склада в помине не было.
Что ждет директора фирмы?

Если применять эту схему к постановлению КС, то обвинению надо доказать, что этот фиктивный договор заключался с целью уклонения от налогов. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 2.
Российская нефтяная компания,продает нефть по низкой цене реально существующей офшорной компании. Эта офшорная компания продает нефть в Европу. Проверка констатирует продажу в офшор по низкой цене.
Что ждет директора фирмы?

Такого рода сделки - обычно серая зона. Они полулегальны и доказать что-то очень сложно. Если применять к Постановлению КС, то обвинение должно доказать, что как минимум офшорная компания реально принадлежит нефтяной. Кстати, а Вы сами считаете это преступлением?

Ситуация 3.
Частное лицо продает имущество, а в договоре продажи собственноручно указывает многократно заниженную цену. При проверке выясняется реальная цена продажи.
Что ждет продавца?

Мы это уже обсуждали. Помните? Я Вам пытался что-то доказать ссылаясь на мнение профессионалов, пытался даже заключить с Вами пари (чтобы получив ответ от нескольких независимых экспертов Вы ответили деньгами и получили урок). Хорошо, давайте пойдем от противного: Вам известны случаи привлечения физических лиц за указание в договоре продажи многократно заниженной цены? Предположим, что каждое 10-ое дело - результат чьего-то заказа. Почему Ваша идея ни разу не была имплементирована затейниками из правоохранительных органов?

1) Да конечно. Пасследуется следствием с полпинка. 100% бизнесов, выплачивающих зарплату наличкой, заключают подобные договора.

Вы сами считаете использование подобной схемы преступлением?

2) Нет. Если подобная схема не оговорена в законе прямо.

То есть по Вашему мнению закон должен оговаривать схемы, а не результат? Применяя Вашу логику к убийству это звучит: если в законе оговорено только убийство топором, а убийство обухом не оговорено, то оно преступлением не является.

3) Отсутствие практики расследования таких преступлений еще не говорит о говорит о юр. стороне. А практическое расследование таких дел против 50% населения России приведет к

Вы так и не ответили на мой вопрос об отсутствии практики применения: почему этого не происходило? Почему "затейники" в заказных делах подбрасывали наркотики, патроны и т.д., сами совершая преступления (и рискуя попасться), а не шли по столь простому пути (все законно, никакого риска)?

ЗЫ. Учитывая тон ваших споров я воздержусь от дальнейшей полимики с вами..

Я говорил Вам что-то оскорбительное? Нет? Тогда что Вам не нравится в тоне моих споров?

[Balder]

ЗЫ. Учитывая тон ваших споров я воздержусь от дальнейшей полимики с вами..

Александер,

Я перечитал весь наш диалог (не только этот, но и предыдущие). Вы не могли бы объяснить, что Вас так задело в моем тоне, что Вы решили прекратить со мной полемику?

[B]

"То есть по Вашему мнению закон должен оговаривать схемы, а не результат? Применяя Вашу логику к убийству это звучит: если в законе оговорено только убийство топором, а убийство обухом не оговорено, то оно преступлением не является."

Но в законе оговорено убийство из ревности, убийство при самозащите, убийство преднамеренное.....и т.д. На мой взгляд - схемы. И, кстати, убийство кулаком это не то-же самое, что убийство с применением огнестрельного оружия.С точки зрения закона, разумеется.

[A. Fig Lee]

Вон Ходорковский денег украл поболее чем Аль Капоне (убивал правда поменьше. Но то, что совсем без заказов конкурентов смог так круто подняться в "ревущие" 90-ые - не верю). Только один - исчадье ада, а другой "узник совести".

Где доказательства?
Вон Блюхер тоже был японским шпионом. А Димитров Рейхстаг поджигал...

А где доказательства, что Аль Капоне людей убивал? А?

Поэтому я и говорю - оглушительный провал Американской системы правосудия, что не смогли доказать. Надеюсь что с 30-ых годов юристы чему-то научились.

Ето - оглушительный успех!
Провал - у полиции, что не смогла найти доказательств. Но ето обьяснимо - трудно в те времена с ними было, слабая техническая база. Зато ето показательно - даже аль Капоне не могли посадить без доказательств.

[A. Fig Lee]

Мда, Балдер - молодой, горячий, легко ведется на провокации...
Ничё, с возрастом пройдет.

[Balder]

"То есть по Вашему мнению закон должен оговаривать схемы, а не результат? Применяя Вашу логику к убийству это звучит: если в законе оговорено только убийство топором, а убийство обухом не оговорено, то оно преступлением не является."

Но в законе оговорено убийство из ревности, убийство при самозащите, убийство преднамеренное.....и т.д. На мой взгляд - схемы. И, кстати, убийство кулаком это не то-же самое, что убийство с применением огнестрельного оружия.С точки зрения закона, разумеется.

Градация, конечно, имеет место быть, но первично здесь действие, а не способ.

[Balder]

Balder, данным постингом я завершаю дискуссию с Вами, дискуссию которая наглядно показала, что вступать в спор с Вами и Вам подобными не имеет смысла, ибо бесполезно тратить время на объяснения вам ваших же попыток сменить тему, намеренного искажения фактов, цитат, смысла высказываний оппонента...

И я тоже завершаю, с удоволетворением рисуя очередной силуэт самолета на фезюляже. Рановато еще девочке на форумах выступать, надо больше тренироваться.

Эта же дискуссия одновременно служит иллюстрацией того, как можно использовать ваши цитаты для указания несообразностей в ваших построениях.

И гдэ жэ Вы указали на несообразности в моих построениях? Ну кроме выкриков "поздравляю вас, господин соврамши", "это еще один пример так называемого вранья" и т.д.?

Спасибо за содействие!

Всегда пожалуйста. Как научитесь дискутировать - приходите еще.

[Balder]

Мда, Балдер - молодой, горячий, легко ведется на провокации...
Ничё, с возрастом пройдет.

"И ты, Брут, туда же" (с) Что ж вам всем так мой возраст дался. Мне больше 30, уже несколько раз сказал.

По поводу ведения на провокации: я просто удивился реакции Александра, что он увидил в моих постингах оскорбительного - просто не понимаю.

[A. Fig Lee]

Мда, Балдер - молодой, горячий, легко ведется на провокации...
Ничё, с возрастом пройдет.

"И ты, Брут, туда же" (с) Что ж вам всем так мой возраст дался. Мне больше 30, уже несколько раз сказал.

горяций сильно и прямолинейный.. ну как я, когда мне 60-и еще не было...
[quote]

[Айсберг]

Мда, Балдер - молодой, горячий, легко ведется на провокации...
Ничё, с возрастом пройдет.

"И ты, Брут, туда же" (с) Что ж вам всем так мой возраст дался. Мне больше 30, уже несколько раз сказал.

По поводу ведения на провокации: я просто удивился реакции Александра, что он увидил в моих постингах оскорбительного - просто не понимаю.

Балдер! Что Вы так беспокоитесь? Через пару месяцев свыкнитесь со своим новым амплуа и будете воспринимать всё спокойно. Просто Вы последовательно проходите через все те стадии, что проходят здесь и многие ники (я в том числе, например)
Для начала - Вас изобличили в связях с Лубянкой, наделив уже капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )
Потом Вам искусственно занизили возраст, "опустив" под тридцатник. Сейчас Вас расшатывают, провоцируя на грубость, чтобы потом представить эдаким брутальным типом. И под конец - ждите, Вам предъявят ни много ни мало - "зоологический антиамериканизм"
Боже упаси, Вам упомянуть, что Вы до отъезда и в России чувствовали себя неплохо, и , не приведи Господь, имели иномарку. Вопросы о том - заплатили ли Вы при этом налоги будут кочевать за Вами из топика в топик. Крепитесь и мужайтесь

[A. Fig Lee]

Мда, Балдер - молодой, горячий, легко ведется на провокации...
Ничё, с возрастом пройдет.

"И ты, Брут, туда же" (с) Что ж вам всем так мой возраст дался. Мне больше 30, уже несколько раз сказал.

По поводу ведения на провокации: я просто удивился реакции Александра, что он увидил в моих постингах оскорбительного - просто не понимаю.

Балдер! Что Вы так беспокоитесь? Через пару месяцев свыкнитесь со своим новым амплуа и будете воспринимать всё спокойно. Просто Вы последовательно проходите через все те стадии, что проходят здесь и многие ники (я в том числе, например)
Для начала - Вас изобличили в связях с Лубянкой, наделив уже капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )
Потом Вам искусственно занизили возраст, "опустив" под тридцатник. Сейчас Вас расшатывают, провоцируя на грубость, чтобы потом представить эдаким брутальным типом. И под конец - ждите, Вам предъявят ни много ни мало - "зоологический антиамериканизм"
Боже упаси, Вам упомянуть, что Вы до отъезда и в России чувствовали себя неплохо, и , не приведи Господь, имели иномарку. Вопросы о том - заплатили ли Вы при этом налоги будут кочевать за Вами из топика в топик. Крепитесь и мужайтесь

5 баллов.

[interrupt]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

[Айсберг]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

Ефрейтор полковника разжаловать не может. Так ведь, капрал Интеррапт?

[interrupt]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

Ефрейтор полковника разжаловать не может. Так ведь, капрал Интеррапт?

А я гражданский

[lozzy]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

Ефрейтор полковника разжаловать не может. Так ведь, капрал Интеррапт?

А я гражданский

Что, тоже косите ?

[Alkiev]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

Да не расжаловали его. Просто разоблачили.
Писарь они. С военско-учетной специальностью - "художник-машинистка"

[Balder]

капитанскими погонами (до полковника, увы, Вы не дотянули )

Айсберг, вот не надо чваниться своими звездочками на погонах. Вас уже давно в полковые писари разжаловали

Ефрейтор полковника разжаловать не может. Так ведь, капрал Интеррапт?

А я гражданский

(подозрительно) Кстати, если Вы гражданский, то откуда знаете о разжаловании полковника Айсберга? Или Вы гражданский в смысле, что на работу в форме не ходите?

[dlily9]

Вопросы о том - заплатили ли Вы при этом налоги будут кочевать за Вами из топика в топик. Крепитесь и мужайтесь

Айсберг! Вы выдаете военно-госудаственную тайну. Никто не подозревал, что последнее задание Балдер выполнял в ЮКОСе