Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[A. Fig Lee]

Хм, имелось в виду, что на Украине через полгода будет тоже самое?

Ну и что? Вы видите в этом что-то странное?

Нафик, нафик...

Не оставя в стороне категории хорошо/плохо - что такого изумило.

Покоробило...

Произошло что-то необычное?

Неприятное.

[Gennadiy]

Не оставя в стороне категории хорошо/плохо - что такого изумило.

Покоробило...

Ну вы батенька идеалист.
Обычное поведение банановых правителей. Об этом даже классики писали.
Меня куда болше коробило вранье после стрельбы по гражданскому самолету или игра в тенис под аккомпонемент стонов задыхающихся подводников.

[siharry]

Хм, имелось в виду, что на Украине через полгода будет тоже самое?

Не дай бог. Это же ужас какой будет. Лучше уж пусть пока частично, но восстановленный в правах на заметной части суши "Союз Нерушимый..." - музыка-то подушевнее будет, - причём не опционально, когда подходящая оказия случится, а каждый день в 6 утра и 12 ночи. Глядишь - и проблемы Тузл и пр. рассосались бы сами собой.
...
Хотя, с другой стороны, фантомные боли в пришитых ранее, но отторгнутых или отрезанных частях, вроде, радикально никак не лечатся. Так что придётся потерпеть и тем, у кого болит.

Вы о фантомных болях Южной Осетии, Абхазии и Аджарии? Так они действительно не лечатся, а только заглушаются в Тбилиси военными парадами под звуки американского гимна.
Придется потерпеть, тут я с Вами согласен.

А вопрос мой остался без ответа. Украине Саакашвили предсказывает такие же фантомные боли? Например, по поводу Крыма, Донбасса и прочих территорий.

[siharry]

Хм, имелось в виду, что на Украине через полгода будет тоже самое?

Ну и что? Вы видите в этом что-то странное?

Хм. Если через полгода (после переворота а-ля Грузия) во Львове военный парад будет проходить под американским гимном, а в Харькове - под российским, если восточная Украина будет бойкотировать выборы и закроет границу с Западной Украиной...
Уж и не знаю, странно будет это выглядеть, или нет.
Вам виднее.

[Gennadiy]

Хм. Если через полгода (после переворота а-ля Грузия) во Львове военный парад будет проходить под американским гимном, а в Харькове - под российским, если восточная Украина будет бойкотировать выборы и закроет границу с Западной Украиной...
Уж и не знаю, странно будет это выглядеть, или нет.
Вам виднее.

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

[siharry]

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

Во-первых, пророком грузинского сценария на
Украине выступает совсем не Россия.

Повторю цитату: "Саакашвили заявил, что, вероятно, на Украине произойдут изменения, подобные грузинским, и в течение полугода оппозиционер Ющенко придет к власти."

Во-вторых, инициатором грузинских событий явилась не Россия, иначе бы там на параде в Тбилиси играли бы российский гимн. Так что не от России зависит вероятность "горячечного бреда" на Украине. А вот активные участники "бреда в Тбилиси" объявляют о повторении этого бреда на Украине.

И вообще, чего это Вы переживаете. Все будет хорошо.
Преступная клика Кучмы и мафиозного донецкого клана будет свергнута восставшим народом в целях построения демократии. Ну еще немного гражданской войны, нужно же вычищать пророссийскую тоталитарную сволочь на местах.

[Angry]

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

Во-первых, пророком грузинского сценария на
Украине выступает совсем не Россия.

Повторю цитату: "Саакашвили заявил, что, вероятно, на Украине произойдут изменения, подобные грузинским, и в течение полугода оппозиционер Ющенко придет к власти."

Во-вторых, инициатором грузинских событий явилась не Россия, иначе бы там на параде в Тбилиси играли бы российский гимн. Так что не от России зависит вероятность "горячечного бреда" на Украине. А вот активные участники "бреда в Тбилиси" объявляют о повторении этого бреда на Украине.

И вообще, чего это Вы переживаете. Все будет хорошо.
Преступная клика Кучмы и мафиозного донецкого клана будет свергнута восставшим народом в целях построения демократии. Ну еще немного гражданской войны, нужно же вычищать пророссийскую тоталитарную сволочь на местах.

В украине есть "прозападный" канал 1+1. Я вообще телевизор мало смотрю, но тут краем уха слышу бухтят о продажах энергосистем России, связью с русскими олигархами и сволочь которая в этом виновата... Ющенко . Так что не волнуйтесь, его со всех сторон мочат и проросийские силы, и якобы прозападные

[Balder]

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

А что, в Грузии был разыгран российский сценарий? Или это Ваше "не дождетесь" адресовано Центру Добра и Справедливости?

[tengiz]

Вы о фантомных болях Южной Осетии, Абхазии и Аджарии? Так они действительно не лечатся, а только заглушаются в Тбилиси военными парадами под звуки американского гимна. Придется потерпеть, тут я с Вами согласен.

1. Если телеграф подвёл - к нему и претензии. 2 Если не отличаешь Левана от Левона или считаешь имя Сулико женским, а также что-то тушил кровью под "Батумом" - то в чём, собственно, может здесь быть интерес у сочувствующих?

А вопрос мой остался без ответа. Украине Саакашвили предсказывает такие же фантомные боли? Например, по поводу Крыма, Донбасса и прочих территорий.

Вопрос кому? утру.ру? Если Мише, то Миша сюда не ходит.

[tengiz]

А что, в Грузии был разыгран российский сценарий? Или это Ваше "не дождетесь" адресовано Центру Добра и Справедливости?

В Грузии случился сценарий, которому Россия упорно способствовала себе на голову в течение 10 лет - спасибо ей большое. Чего же теперь горевать? Так как я, по понятным причинам, пристально следил за этими самым способствованиями, я немного в курсе - можете мне поверить. Самое смешное, что неформально о таком сценарии заговорили как раз те самые 10 лет назад, и не где-нибудь, а в Москве. Правда речь тогда скорее шла о его невозможности по причинам что нечего "Центру Добра и Справедливости" там делать, поэтому ничего такого никогда не случится - таков был прогноз. Откуда и топорная прапорщицкая стратегия не учитывающая реальности такого варианта. Не говоря уже о совсем уже шкурных интересах некоторых высоких чинов в погонах.

Попытка разруливать оказавшимися непростыми отношения с соседями нажимая на нарывы, созданные не без активнейшего участия разруливающего, приводили только к временным успехам. Но даже их никто не замечал и не уменьшал нажима. И даже уже вполне явные сигналы исходящие из Центра и свидетельствующие о наличии своего интереса почему-то игнорировались. Последние лет 6 упорно учащающиеся разговоры о том, что блин дождёмся и Центр не упустит случая воспользоваться удобной для себя ситуацией оставались предметом насмешек стратегов. Но проблемы не решились, нарывы не рассосались, а соседи окрысились - причём почти все, хотя и в разной степени. Центру Добра и Справедливости не осталось ничего как начать рвать низковисящие плоды - не знаю точного русского аналога - эти-то своего точно не упустят.

Но, как говорит самый Центральный Справедливец - make no mistake, ни у кого нет никаких иллюзий, что подвернись реальная возможность, сосед похожую (но не в точности аналогичную - у Центра более трезвый всё же подход) комбинацию - без колебаний вытворил бы: ведь у соседа в кармане и ферзь с программой в которого есть слово "братство" в запасе имеется, и слоны с конями на нужном месте доски стоят, воть только в шахматы нужно было бы получше уметь играть.

И всё зачем? Кроме других причин ещё и за нефть. Относительно тонкая труба, маршрут которой многим не нравится, очень сильное влияние может оказать не на общие объёмы добычи - ни в коем случае! - а всего лишь на цену. А это уже очень неприятно.

[Gennadiy]

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

А что, в Грузии был разыгран российский сценарий? Или это Ваше "не дождетесь" адресовано Центру Добра и Справедливости?

Ну да только предварительно отколола Абхазию, Осетию и почти Аджарию. Тем самым показав - ху из ху. Вот и осталось защиты от одного пахана искать у другого.
А врочем читайте Тенгиза - он все доходчиво написал.

[Balder]

Я вообще-то писал только про Грузию. Аналогии с Украиной это из области горячечного бреда.
Я конечно понимаю, что Россия спит и видит повторить на Украине Грузинский сценарий. Но..... не дождетесь.

А что, в Грузии был разыгран российский сценарий? Или это Ваше "не дождетесь" адресовано Центру Добра и Справедливости?

Ну да только предварительно отколола Абхазию, Осетию и почти Аджарию. Тем самым показав - ху из ху.

Если 90% жителей Абхазии или Осетии не хотят жить в Грузии, то винить в этом Россию не стоит... Историю Южной Оссетии я знаю мало, но Абхазия (по тому, что я слышал) отделилась бы от Грузии по любому, и без помощи России...

Вот и осталось защиты от одного пахана искать у другого.

Думаете, другой пахан лучше первого?

[Balder]

А что, в Грузии был разыгран российский сценарий? Или это Ваше "не дождетесь" адресовано Центру Добра и Справедливости?

В Грузии случился сценарий, которому Россия упорно способствовала себе на голову в течение 10 лет - спасибо ей большое.

tengiz,

Вот как Вы думаете, будет ли ЦДС проводить примерно такую же политику, как и Россия (с поправками на силы, на которые он будет опираться)? Или же он будет действовать в интересах грузинского государства?

[tengiz]

Если 90% жителей Абхазии или Осетии не хотят жить в Грузии, то винить в этом Россию не стоит... Историю Южной Оссетии я знаю мало, но Абхазия (по тому, что я слышал) отделилась бы от Грузии по любому, и без помощи России...

Неправда - больше половины жителей Абхазии оттуда изгнано. Только после тщательной проведённой этнической чистки у них набралось эти проценты (ещё большой вопрос, насколько точно они отражают действительность). Почему, как Вы полагаете, этих "временно перемещённых лиц" не хотят туда возвращать уже в течение 10 лет?

Статисткика - штука подлая. Слухами о поголовной паспортизации Абхазии все уши продули - помните их? Посмотрите на статистику голосования в Российскую Думу на территории Абхазии и Южной Осетии - несколько тысяч человек (если я не ошибаюсь 7500 или около того). Отнимите от этого количества личный состав военных баз и получите представление о реальных цифрах.

Отдельная песня с миллионом грузин, которых приютила Россия - попробуйте сами разобраться с этим пропагандистким штампом уже чётко вбитым в головы россиян. Вас ждут интересные открытия.

Думаете, другой пахан лучше первого?

Другой пахан лучше тем, что намного дальше географически и интересы у него намного более меркантильные. Со старым паханом ещё и застарелый love-hate комплекс имеется. Откуда слишком много импульсивности и истеричности в отношениямх.

[f_evgeny]

Если 90% жителей Абхазии или Осетии не хотят жить в Грузии, то винить в этом Россию не стоит... Историю Южной Оссетии я знаю мало, но Абхазия (по тому, что я слышал) отделилась бы от Грузии по любому, и без помощи России...

Неправда - больше половины жителей Абхазии оттуда изгнано. Только после тщательной проведённой этнической чистки у них набралось эти проценты (ещё большой вопрос, насколько точно они отражают действительность). Почему, как Вы полагаете, этих "временно перемещённых лиц" не хотят туда возвращать уже в течение 10 лет?

Статисткика - штука подлая. Слухами о поголовной паспортизации Абхазии все ужи продули - помните их? Посмотрите на статистику голосования в Российскую Думу на территории Абхазии и Южной Осетии - несколько тысяч человек (если я не ошибаюсь 7500 или около того). Отнимите от этого количества личный состав военных баз и получите представление о реальных цифрах.

Отдельная песня с миллионом грузин, которых приютила Россия - попробуйте сами разобраться с этим пропагандистким штампом уже чётко вбитым в головы россиян. Вас ждут интересные открытия.

Думаете, другой пахан лучше первого?

Другой пахан лучше тем, что намного дальше географически и интересы у него намного более меркантильные. Со старым паханом ещё и застарелый love-hate комплекс имеется. Откуда слишком много импульсивности и истеричности в отношениямх.

Тенгиз, а Вы верите в возможность существования государств такого размера в наше время?

[tengiz]

Вот как Вы думаете, будет ли ЦДС проводить примерно такую же политику, как и Россия (с поправками на силы, на которые он будет опираться)? Или же он будет действовать в интересах грузинского государства?

Ну, такой логик как Вы не должен был задавать такой ill-formed question. Варианты отнюдь не те, которые у Вас разделены "или". А вообще ЦДС абстрактно не лучше и не хуже. Он просто более последователен, хитёр и профессиональнен не говоря уже о том, что он ещё и значительно более трезв (не в смысле отсуствия алкоголя в крови, а в том смысле, о котором я писал в предыдущем ответе на Ваш вопрос, адресованный, правда, не ко мне). ЦДС будет проводить политику прежде всего в своих интересах - разве есть какие-либо сомнения? А России в Грузии уже почти не на что опереться, поэтому и она не брезгует откровенными негодяями. Разница есть?

[tengiz]

Тенгиз, а Вы верите в возможность существования государств такого размера в наше время?

Размера Абхазии? - с трудом, но верю. С той оговоркой, что все атрибуты государства там будут, но даже этой формальной малости реально добиться очень сложно. Но возможно. При налии очень благоприятной геополитической экологии.

[f_evgeny]

Тенгиз, а Вы верите в возможность существования государств такого размера в наше время?

Размера Абхазии? - с трудом, но верю. С той оговоркой, что все атрибуты государства там будут, но даже этой формальной малости реально добиться очень сложно. Но возможно. При налии очень благоприятной геополитической экологии.

Да нет, я про Грузию и все другие подобные государства, включая и мое. И я имею в виду не просто, а в течении какого-то более-менее длительного периода.

[vovap]

Относительно тонкая труба, маршрут которой многим не нравится, очень сильное влияние может оказать не на общие объёмы добычи - ни в коем случае! - а всего лишь на цену. А это уже очень неприятно.

То что не оказывает влияния на объем не сильно влияет на цену. Речь идет о политическом контроле за путями доступа - или, точнее, об избегании такового.

[tengiz]

То что не оказывает влияния на объем не сильно влияет на цену. Речь идет о политическом контроле за путями доступа - или, точнее, об избегании такового.

Я не специалист в этом вопросе - но этот нефтяной коридор именно российские эксперты называют "ценообразующим". Для такой его роли объёмов, я полагаю, должно быть достаточно. Особенно если кран совсем перекрыть или наоборот, никогда не перекрывать. Иначе зачем вообще нужно было бы претендовать на контроль за чем-то, что практически не имеет значения - чтобы было? И уж тем более пускаться в неоднозначные и рискованные игры, да ещё и самым тяжеловесным игрокам. Какая тогда за этим всем логика?

[vovap]

Иначе зачем вообще нужно было бы претендовать на контроль за чем-то, что практически не имеет значения - чтобы было? И уж тем более пускаться в неоднозначные и рискованные игры, да ещё и самым тяжеловесным игрокам. Какая тогда за этим всем логика?

С политическими целями. Я имею в виду - кран выгодно контролировать с политическими целями. Вспомните арабское эмбарго. Именно этого американская администрация старается избежать путем посышения разнообразия источников и своего контроля над ними.

[tengiz]

Да нет, я про Грузию и все другие подобные государства, включая и мое. И я имею в виду не просто, а в течении какого-то более-менее длительного периода.

Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро. Для ускорения процесса для того, чтобы он случился как можно более бескровно, предлагаю самым большим и сознательным договориться и решить как конкретно будем делать интеграцию.

Например, для начала Европе следует раствориться в Арабской цивилизации, России вкупе со средней Азией и Японией - в Китайской. Ближний восток переплавить в большой Турецком котле, а затем интегрировать в Африканское братство, но оставив турок на руководящих ролях, как нацию имеющую опыт построения успешной империи. На следующем этапе подключить Америку, разрешив нелегальную эмиграцию не только из Мексики, а со всего континента. Вопрос с Канадой вообще не стоит - they're not even a country anyway ((c) South Park).

Тем временем Юго-Восточная Азия и Австралия (которая заблаговременно поглотит Зеландию) приобщается к миллиардной Индии. А дальше уже дело техники. Имея на доске всего несколько тяжеловесных фигур, играть уже можно значительно более разумно. Китайская и Индийская цивилизации очевидно, окажутся наиболее сильными игроками - и те, и другие заведомо более способны к логическим играм и головоломкам. И у тех, и у других достаточно терпения и настойчивости.

Правда, Китай намного дисциплированнее. Поэтому скорее всего победит Китай, который подомнёт под себя взаимно разрезанные географически Арабо-Европейскую и Африканско-Турецкую цивилизации. Исход партии Америки vs. Супер Китай уже намного менее предсказуем. Америки по численности будут размеется меньше, однако таких агрессивных как они ещё нужно поискать.

Вот это и будет самая интересная драчка. Китайцев больше - но Американцы плавят лучше.

[tengiz]

С политическими целями. Я имею в виду - кран выгодно контролировать с политическими целями. Вспомните арабское эмбарго. Именно этого американская администрация старается избежать путем посышения разнообразия источников и своего контроля над ними.

И разве из этой схемы исключён контроль за ценой? Иначе зачем нужен кран и к чему бояться эмбарго, если ценам от них ни холодно ни жарко. Политические цели всё равно упрутся в цену на нефть. Вернее, тут, наверное, уже сложно сказать, где курица, а где яйцо.

[vovap]

И разве из этой схемы исключён контроль за ценой? Иначе зачем нужен кран и к чему бояться эмбарго, если ценам от них ни холодно ни жарко. Политические цели всё равно упрутся в цену на нефть. Вернее, тут, наверное, уже сложно сказать, где курица, а где яйцо.

В конечном счете конечно да, контроль за ценой - хотя и не с целью контроля цены
Впрочем и такое возможно - если, скажем, Россия вдруг договорится с OPEC

[Balder]

Если настолько глобально - то в конце концов наверное мы все станем заметно темнее кожей, чуть раскосее и слегка пожелтеем. Говорить, видимо, будем на одном всемирном языке. Но произойдёт всё это очень нескоро. Для ускорения процесса для того, чтобы он случился как можно более бескровно, предлагаю самым большим и сознательным договориться и решить как конкретно будем делать интеграцию.

Например, для начала Европе следует раствориться в Арабской цивилизации, России вкупе со средней Азией и Японией - в Китайской. Ближний восток переплавить в большой Турецком котле, а затем интегрировать в Африканское братство, но оставив турок на руководящих ролях, как нацию имеющую опыт построения успешной империи. На следующем этапе подключить Америку, разрешив нелегальную эмиграцию не только из Мексики, а со всего континента. Вопрос с Канадой вообще не стоит - they're not even a country anyway ((c) South Park).

Тем временем Юго-Восточная Азия и Австралия (которая заблаговременно поглотит Зеландию) приобщается к миллиардной Индии. А дальше уже дело техники. Имея на доске всего несколько тяжеловесных фигур, играть уже можно значительно более разумно. Китайская и Индийская цивилизации очевидно, окажутся наиболее сильными игроками - и те, и другие заведомо более способны к логическим играм и головоломкам. И у тех, и у других достаточно терпения и настойчивости.

Правда, Китай намного дисциплированнее. Поэтому скорее всего победит Китай, который подомнёт под себя взаимно разрезанные географически Арабо-Европейскую и Африканско-Турецкую цивилизации. Исход партии Америки vs. Супер Китай уже намного менее предсказуем. Америки по численности будут размеется меньше, однако таких агрессивных как они ещё нужно поискать.

Вот это и будет самая интересная драчка. Китайцев больше - но Американцы плавят лучше.

tengiz, ошибки подобных рассуждений состоят в том, что текущий момент пытаются приложить к развитию истории на 200-500-летнем отрезке. Прям сразу влет несколько возражений на ближайшую перспективу (лет 50):
1) Китай не настолько устойчив как кажется и от внутреннего раздрая его сдерживает коммунистическая диктатура, при ослаблении ее по тем или иным причинам высока вероятность хаоса, по сравнению с которым распад СССР - детский лепет;
2) В Китае практически нет сырья, а все сырьевые рынки уже поделены. То есть через какое-то время рост Китая упертся в свой естественный потолок, т.к. практически единственное ключевое его приемущество - дешевая рабочая сила;
3) "Турецкий котел" на Ближнем Востоке невозможен из-за невысокого авторитета турок там. Скорее вероятен сценарий либерализации ислама и объндинения арабов вокруг Саудовской Аравии;
4) Возможность для Европы растворится в арабской цивилизации на ближайшее столетие стоит рассматривать как практически нулевую.

Ну и так далее, начиная от того, что всегда на протяжении многотысячелетней истории Китай раз примерно в 200 лет тряспереживал потрясения, разрушающие сами основы государства, заканчивая, что Амрика поднялась за счет умной иммиграционной и экономической политики и двух мировых войн, а сейчас ее экономическую политику проводят очень многие государства (т.е. ее роль через несколько десятилетий может уменьшится довольно значительно).