О Родине и интеллигенции

[tau797]

Вчера в программе "Времена" на первом канале кто-то из участников (кажется, В. Аксенов) высказал мысль, что интеллигент по определению не может голосовать за блок "Родина".

Зашел на сайт народно-патриотического союза "Родина".

Информация к размышлению:

Глазьев Сергей Юрьевич - член-корреспондент РАН, доктор экономических наук, бывший министр внешних экономических связей. В 1990 году стал самым молодым (!) доктором наук в СССР.

Рогозин Дмитрий Олегович - доктор философских наук. Владеет английским, испанским, итальянским и французским языками.

Варенников Валентин Иванович. Генерал армии, Герой Советского Союза, лауреат Ленинской премии. Участник Великой Отечественной войны. Бывший Главнокомандующий Сухопутными войсками - заместитель Министра обороны СССР.

Геращенко Виктор Владимирович - Главный научный сотрудник Научно-исследовательского института Банка России, доктор экономических наук, профессор. В прошлом – глава Центрального банка России.

Нарочницкая Наталия Алексеевна - ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Доктор исторических наук. Дочь академика А.Л. Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний, автора фундаментальных трудов по международным отношениям. Окончила с отличием МГИМО, специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений, владеет английским, немецким, французским и испанским языками. В 1982-1989 гг. работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке.

Шпак Георгий Иванович - доктор педагогических наук, профессор. Генерал-полковник, бывший Главнокомандующий Воздушно-десантными войсками.

Бабурин Сергей Николаевич - ректор Российского государственного торгово-экономического университета. Доктор юридических наук, профессор.

Что-то совсем непохоже на маргинальную и "неинтеллигентную" компанию.
Ваше мнение?

Ваше мнение?

[stoli]

Вчера в программе "Времена" на первом канале кто-то из участников (кажется, В. Аксенов) высказал мысль, что интеллигент по определению не может голосовать за блок "Родина".

Зашел на сайт народно-патриотического союза "Родина".

Информация к размышлению:

Глазьев Сергей Юрьевич - член-корреспондент РАН, доктор экономических наук, бывший министр внешних экономических связей. В 1990 году стал самым молодым (!) доктором наук в СССР.

Рогозин Дмитрий Олегович - доктор философских наук. Владеет английским, испанским, итальянским и французским языками.

Варенников Валентин Иванович. Генерал армии, Герой Советского Союза, лауреат Ленинской премии. Участник Великой Отечественной войны. Бывший Главнокомандующий Сухопутными войсками - заместитель Министра обороны СССР.

Геращенко Виктор Владимирович - Главный научный сотрудник Научно-исследовательского института Банка России, доктор экономических наук, профессор. В прошлом – глава Центрального банка России.

Нарочницкая Наталия Алексеевна - ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Доктор исторических наук. Дочь академика А.Л. Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний, автора фундаментальных трудов по международным отношениям. Окончила с отличием МГИМО, специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений, владеет английским, немецким, французским и испанским языками. В 1982-1989 гг. работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке.

Шпак Георгий Иванович - доктор педагогических наук, профессор. Генерал-полковник, бывший Главнокомандующий Воздушно-десантными войсками.

Бабурин Сергей Николаевич - ректор Российского государственного торгово-экономического университета. Доктор юридических наук, профессор.

Что-то совсем непохоже на маргинальную и "неинтеллигентную" компанию.
Ваше мнение?

Ваше мнение?

Да на сайт к ним зайдите и посмотрите региональные списки. Посчитайте процент директоров и менеджеров частных и (полу)государственных компаний, чиновников, ученых, даже директор театра есть.. На образование посмотрите.. Все сразу будет ясно, как с ними, так и с "правыми". Очевидно, интеллигенцией считается только бессменная аудитория всяких пресс-клубов.
Хотя, я бы расстроился, если именно Аксенов это сказал. Умный все-таки дядька. А вообще, я приятно удивлен - думал и правда эта "Родина" что-то вроде ЛДПР, а посмотрев списки на сайте, получается не так и плохи результаты выборов...

[Yvsobol]

Понравилась шутка в последнем АИФе о Геращенко!
_______________________________________
За выдающийся вклад в развитие банковской системы Президент Росси наградил Орденом <За заслуги перд отечеством 2-й степени> Геращенко В.В. (сумма вклада не уточняется).

[Irena]

Да на сайт к ним зайдите и посмотрите региональные списки. Посчитайте процент директоров и менеджеров частных и (полу)государственных компаний, чиновников, ученых, даже директор театра есть.. На образование посмотрите..

Это (выделенное) каким боком к интеллигенции? Да и "образование" и "интеллигентность" - не синонимы. Образование часто (не всегда) необходимое, но не достаточное условие интеллигентности.

[Айсберг]

Да на сайт к ним зайдите и посмотрите региональные списки. Посчитайте процент директоров и менеджеров частных и (полу)государственных компаний, чиновников, ученых, даже директор театра есть.. На образование посмотрите..

Это (выделенное) каким боком к интеллигенции? Да и "образование" и "интеллигентность" - не синонимы. Образование часто (не всегда) необходимое, но не достаточное условие интеллигентности.

Да-да
Как посмотришь на такое хамло, как Немцов, Кох, Гайдар, Чубайс, Хакамада - так сразу ясно становится - вот она - "интеллигенция"

[Irena]

Да на сайт к ним зайдите и посмотрите региональные списки. Посчитайте процент директоров и менеджеров частных и (полу)государственных компаний, чиновников, ученых, даже директор театра есть.. На образование посмотрите..

Это (выделенное) каким боком к интеллигенции? Да и "образование" и "интеллигентность" - не синонимы. Образование часто (не всегда) необходимое, но не достаточное условие интеллигентности.

Да-да
Как посмотришь на такое хамло, как Немцов, Кох, Гайдар, Чубайс, Хакамада - так сразу ясно становится - вот она - "интеллигенция"

Даже если все они - ужасное хамло (я не знаю, но подозреваю, что это не так), как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

[AA]

как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

Ну, что вспомним Илиту

[stoli]

Да на сайт к ним зайдите и посмотрите региональные списки. Посчитайте процент директоров и менеджеров частных и (полу)государственных компаний, чиновников, ученых, даже директор театра есть.. На образование посмотрите..

Это (выделенное) каким боком к интеллигенции? Да и "образование" и "интеллигентность" - не синонимы. Образование часто (не всегда) необходимое, но не достаточное условие интеллигентности.

А что является достаточным?Как выразился человек гораздо талантливее меня:
"днем - пустая аудитория в Литинституте, подстрочник с узбекского или киргизского, который нужно зарифмовать к очередной дате, а по вечерам - труды для вечности."?
Gimme a break. По сравнению с настоящей русской интеллигенцией - той, что была до революции и так славно описана Булгаковым в "Собачьем сердце", это просто смешно.

[Айсберг]

Даже если все они - ужасное хамло (я не знаю, но подозреваю, что это не так), как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

А никак. Понятие "интеллигенция" - чисто умозрительное. И у каждого оно своё. Для меня, например, образец интеллигента - Глазьев. А для кого-то - Новодворская
Только и всего.
Смутное время в России еще не закончилось, поэтому самоназваться - хоть "элитой", хоть "интеллигенцией" может любая мразь. Даже та, которую дружно ненавидит вся страна

[stoli]

Даже если все они - ужасное хамло (я не знаю, но подозреваю, что это не так), как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

Попытаюсь Вам объяснить одну вещь, хоть и не особо надеюсь на успех. Вот эти дядьки - директора ООО и ЗАО с не особо благозвучными, типа "РусПроектДоставка", названиями, конечно не совсем интеллигенты. Но - эти люди, как здесь говорят, self-made, а не получили миллионы от "семьи". Это те, с кем или на кого, мы, российский, если угодно, средний класс, работали, те, кого мы знаем, те, кто может и рано или поздно захочет что-то сделать для той страны. И, главное, те, кто собирается в ней жить.
Вот поэтому, то, что их так много в этой "Родине" так меня заинтересовало.
А насчет интеллигентности - пардон, но образование, место работы, манеры говорят об этом все-таки больше, чем просто причисление себя к таковым

[tengiz]

А вообще, я приятно удивлен - думал и правда эта "Родина" что-то вроде ЛДПР, а посмотрев списки на сайте, получается не так и плохи результаты выборов...

Эх, stoli. Ingorance is bliss. Чего проще, зайти на сайт ЛДПР и посмотреть их списки тоже. После чего приятно удивиться, что в ЛДПР очень даже приличные ребята. Можно также поинтересоваться титулами и цацками "правых" - ещё одна маленькая радость. А уж "дерьмократы" порезвившиеся у власти - у них кандидатских и докторских дипломов просто девать некуда было. В общем - желаю удачи в выборе кумиров по этим признакам.

А вообще-то, подобную домашнюю работу ответственным гражданам нужно делать ДО выборов. Нужно знать кого выбираешь. А не только тех, кого прокатываешь.

[Irena]

Даже если все они - ужасное хамло (я не знаю, но подозреваю, что это не так), как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

А никак. Понятие "интеллигенция" - чисто умозрительное. И у каждого оно своё. Для меня, например, образец интеллигента - Глазьев. А для кого-то - Новодворская
Только и всего.

Вообще-то я с этим не согласна. Но если даже принять Ваше это утверждение за истину - не теряет ли смысл первый пост, открывший этот топик? Тут уж или - или.

[stoli]

А вообще, я приятно удивлен - думал и правда эта "Родина" что-то вроде ЛДПР, а посмотрев списки на сайте, получается не так и плохи результаты выборов...

Эх, stoli. Ingorance is bliss. Чего проще, зайти на сайт ЛДПР и посмотреть их списки тоже. После чего приятно удивиться, что в ЛДПР очень даже приличные ребята. Можно также поинтересоваться титулами и цацками "правых" - ещё одна маленькая радость. А уж "дерьмократы" порезвившиеся у власти - у них кандидатских и докторских дипломов просто девать некуда было. В общем - желаю удачи в выборе кумиров по этим признакам.

Ну, как тут уже сказали, это все-таки не достаточное условие
Но назвать "Родину" неинтеллигентной тоже нельзя.
А нельзя ли вкратце - какие к ним претензии?

А вообще-то, подобную домашнюю работу ответственным гражданам нужно делать ДО выборов. Нужно знать кого выбираешь. А не только тех, кого прокатываешь.

Я не голосовал - лень
Вообще, я не большой любитель демократии высокого уровня. Типа на собрание жильцов кондоминиума я бы пошел. На выборы мэра города, где я живу, наверно тоже все-таки сходил бы. Но тут уж гражданством не вышел

[Irena]

Даже если все они - ужасное хамло (я не знаю, но подозреваю, что это не так), как это доказывает интеллигентность образованных чиновников?

Попытаюсь Вам объяснить одну вещь, хоть и не особо надеюсь на успех. Вот эти дядьки - директора ООО и ЗАО с не особо благозвучными, типа "РусПроектДоставка", названиями, конечно не совсем интеллигенты. Но - эти люди, как здесь говорят, self-made, а не получили миллионы от "семьи". Это те, с кем или на кого, мы, российский, если угодно, средний класс, работали, те, кого мы знаем, те, кто может и рано или поздно захочет что-то сделать для той страны. И, главное, те, кто собирается в ней жить.
Вот поэтому, то, что их так много в этой "Родине" так меня заинтересовало.
А насчет интеллигентности - пардон, но образование, место работы, манеры говорят об этом все-таки больше, чем просто причисление себя к таковым

Вы абсолютно правы, это Ваш выбор. Но при чем тут все-таки интеллигенты Впрочем, я тоже не надеялась на успех. Просто заинтересовалась новой (нео) трактовкой слова "интеллигент". А так - Вы же уже знаете - мне по барабану. Ухожу и мешать больше не буду.

[stoli]

А насчет интеллигентности - пардон, но образование, место работы, манеры говорят об этом все-таки больше, чем просто причисление себя к таковым

Вы абсолютно правы, это Ваш выбор. Но при чем тут все-таки интеллигенты Впрочем, я тоже не надеялась на успех. Просто заинтересовалась новой (нео) трактовкой слова "интеллигент". А так - Вы же уже знаете - мне по барабану. Ухожу и мешать больше не буду.

Могу только отправить Вас обратно к первому посту - скорее неотрактовка у тех, кто там перечисленных отнесет к люмпенам-маргиналам

[Dmitry67]

Попытаюсь Вам объяснить одну вещь, хоть и не особо надеюсь на успех. Вот эти дядьки - директора ООО и ЗАО с не особо благозвучными, типа "РусПроектДоставка", названиями, конечно не совсем интеллигенты. Но - эти люди, как здесь говорят, self-made, а не получили миллионы от "семьи".

А кто был директорами ?
Партийно-комсомольские выкормышы без морали. Кто поактивнее - в 92-93 организовывал пирамидные схемы. Кто менее авантюристичный - скупал акции своего же предприятия по оооочень льготной цене.

[stoli]

Попытаюсь Вам объяснить одну вещь, хоть и не особо надеюсь на успех. Вот эти дядьки - директора ООО и ЗАО с не особо благозвучными, типа "РусПроектДоставка", названиями, конечно не совсем интеллигенты. Но - эти люди, как здесь говорят, self-made, а не получили миллионы от "семьи".

А кто был директорами ?
Партийно-комсомольские выкормышы без морали. Кто поактивнее - в 92-93 организовывал пирамидные схемы. Кто менее авантюристичный - скупал акции своего же предприятия по оооочень льготной цене.

Мы наверное про разные типы людей говорим.

[Айсберг]

Попытаюсь Вам объяснить одну вещь, хоть и не особо надеюсь на успех. Вот эти дядьки - директора ООО и ЗАО с не особо благозвучными, типа "РусПроектДоставка", названиями, конечно не совсем интеллигенты. Но - эти люди, как здесь говорят, self-made, а не получили миллионы от "семьи".

А кто был директорами ?
Партийно-комсомольские выкормышы без морали. Кто поактивнее - в 92-93 организовывал пирамидные схемы. Кто менее авантюристичный - скупал акции своего же предприятия по оооочень льготной цене.

Мы наверное про разные типы людей говорим.

Это очевидно.
Дима фанатеет только от тех "Партийно-комсомольских выкормышей без морали" которые стали либо олигархами, либо продажной швалью, взасос присосавшейся к американскому сапогу и уничтожащими собственную страну и народ в ней проживающий, ради возможности разворовать "жалкие подачки МВФ"

[Dmitry67]

А вот интересно, Айсберг, расскажите про 91 год
Тогда многие предприниматели сдавали деньги на помощь демократии
Вы не сдавали ?

Чем Вы занимались тогда ?
Вы обрадовались или огорчились 19 августа ?
А 21го ?
Только без аналитики - просто, что Вы чувствовали и думали ТОГДА а не потом

[Айсберг]

А вот интересно, Айсберг, расскажите про 91 год
Тогда многие предприниматели сдавали деньги на помощь демократии
Вы не сдавали ?

Чем Вы занимались тогда ?
Вы обрадовались или огорчились 19 августа ?
А 21го ?
Только без аналитики - просто, что Вы чувствовали и думали ТОГДА а не потом

В 91-м году я рвался на баррикады "давить коммунистов" Был молод и глуп, и хотел "чтоб, как на Западе". Денег "на помощь демократии" я не сдавал - не дурак. ЦРУ прекрасно справлялось и без моей помощи. При помощи каких-то невидимых "рычагов" людей превратили в стадо. 21-го августа я, естественно, ликовал, как и всё точно такое же ошалевшее быдло, окружавшее меня.
В 93-м году, увидев расстрел парламента - понял, что новая власть - это просто самый настоящий доморощенный фашизм, только с принципиально новыми методами управления. К тому же, рычаги этого управления - отнюдь не в России. Стало очень стыдно за свою одержимость в 91-м и страшно за будущее своей страны. От эйфории 91-го уже не осталось и следа. "Кошка вылизала горчицу" - и я это понял.
Последующие 5 лет полностью подтвердили мои опасения. К тому же я потратил немало времени на изучение принципов действия этих новых "рычагов" Накопленные знания и опыт - как могу - старался и стараюсь применить в реальной жизни для очищения России от этой скверны. Результаты старания (предварительные) можете оценить по итогам выборов. Лет через 5-7 уже будут какие-то видимые и конечные.
Что чувствую сейчас? Какое-то облегчение от того, что позор 91-го года мне удалось искупить (хотя бы частично). Впервые, вера в будущее России превратилась в уверенность. В этой стране будут жить мои дети.

[Dmitry67]

Надо же, в 91 мы были на одной стороне баррикад

1 А в чем заключается позор 91 Года ? Допустим, никто бы не пошел на баррикады. Сраной начинает руководить Янаев трясущимися руками. Ваше видение альтернативной истории

[Irena]

...Стало очень стыдно за свою одержимость в 91-м и страшно за будущее своей страны. От эйфории 91-го уже не осталось и следа.

Да, положеньице - напишешь, что поменял взгляды - плохо, а если не менял - еще хуже.

[interrupt]

Сраной начинает руководить Янаев трясущимися руками.

Хорошая опечатка

[Айсберг]

Надо же, в 91 мы были на одной стороне баррикад

1) А в чем заключается позор 91 Года ?
2) Допустим, никто бы не пошел на баррикады. Сраной начинает руководить Янаев трясущимися руками. Ваше видение альтернативной истории

1) А в том, что как и говаривал Бисмарк - революцию сделали фанатики (я в том числе), а воспользовались её плодами проходимцы. Причем не просто проходимцы, а сволочи, утопившие Россию в крови. Начиная с 93-го года.
2) Дима, "задним умом" мы все крепки. Те процессы, которые начали Рыжков с Маслюковым и Куликом - уже шли вперёд полным ходом. Кто хотел зарабатывать - зарабатывал. Я, будучи простым студентом, тогда зарабатывал примерно 1000 баксов - деньги по тем временам, аналогичные нынешним 5-6К.
Была полная свобода слова и полная свобода для предпринимательства. Не было должной законодательной базы - но и она создавалась опережающими темпами. Деньги лежали буквально под ногами и за 2-3 года их бы научились поднимать. Однако, узурпация власти американскими шавками и дальнейшие их "реформы" - полностью уничтожили всё это. Как? Да очень просто. Гайдар уничтожил ведь не просто вклады населения. Он уничтожил "святую святых" народившегося свободного рынка - потребителя. Вот Вам и весь фокус "Трудовой" бизнес стал сразу же нерентабельным, зато успех поимели те, за кого Вы голосовали. Они как раз тогда пришли во власть. В 93-м укрепились там окончательно и начали уничтожать народ и распродавать за бесценок наследие великой страны.

[Dmitry67]

1) А в том, что как и говаривал Бисмарк - революцию сделали фанатики (я в том числе), а воспользовались её плодами проходимцы. Причем не просто проходимцы, а сволочи, утопившие Россию в крови. Начиная с 93-го года.
2) Дима, "задним умом" мы все крепки. Те процессы, которые начали Рыжков с Маслюковым и Куликом - уже шли вперёд полным ходом. Кто хотел зарабатывать - зарабатывал. Я, будучи простым студентом, тогда зарабатывал примерно 1000 баксов - деньги по тем временам, аналогичные нынешним 5-6К.
Была полная свобода слова и полная свобода для предпринимательства. Не было должной законодательной базы - но и она создавалась опережающими темпами. Деньги лежали буквально под ногами и за 2-3 года их бы научились поднимать. Однако, узурпация власти американскими шавками и дальнейшие их "реформы" - полностью уничтожили всё это. Как? Да очень просто. Гайдар уничтожил ведь не просто вклады населения. Он уничтожил "святую святых" народившегося свободного рынка - потребителя. Вот Вам и весь фокус "Трудовой" бизнес стал сразу же нерентабельным, зато успех поимели те, за кого Вы голосовали. Они как раз тогда пришли во власть. В 93-м укрепились там окончательно и начали уничтожать народ и распродавать за бесценок наследие великой страны.

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу магнитофона (c)
1. Я не спрашиваю как управляли бы страной Рыжков и К. Я спрашиваю что было бы ясли бы ГКЧП победил бы и осталось бы у власти. Вы, кстати, их экономическую программу помните ?