vovap wrote:siharry wrote:Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.
Это какие? Хюндай китайский что-ли появился? В области фармакологии ныннче Китай силен?
BrickTop wrote:Канада:
Imports: $229 billion f.o.b. (2002 est.)
Imports - partners: US 62.6%, China 4.6%, Japan 4.4% (2002)
Мексика:
Imports: $168.4 billion f.o.b. (2002)
Imports - partners: US 70.6%, Germany 3.5%, Japan 2.7% (2002)
Даже если предположить, что весь китайский импорт из Канады идет в Штаты (что естественно неверно), то это будет 10.5 миллиардов. Так что если сравнить с прямым импортом из Китая в Штаты (129 миллиардов), то это меньше 10%.
vovap wrote:siharry wrote:Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.
Это какие? Хюндай китайский что-ли появился? В области фармакологии ныннче Китай силен?
Александер wrote:И есть еще один связанный вопрос: Включены ли в эти цифры обороты компаний США, производство которых вынесено в Китай?
Это импорт или нет?
Если это импорт - то следует признать реальный импорт из Китая ничтожным.
Ну так Япония действительно выходила на американский рынок с законченными товарами. Тойоты, Тошибы и Сони были 100% японскими, от дизайна до кораблей на которых их сюда доставляли. Японцы уничтожили американскую сталелитейную, машиностроительную и текстильную индустрию, подкосили автомобильную и электронную, скупали небоскрёбы на Манхеттене. Казалось, вот-вот, ещё немного, и к 1990-му году Самураи будут править Миром. Мазда купит Форд, американцам останется только выращивать кукурузу на фермах, а за доллар будут давать разве что по морде. 
Вот Reebok импортирует кроссовки под своим лейблом из Китая, Мексики, Индонезии, Малайзии и десятка других стран. То же верно для большинства крупных производителей. Те кто аутсорсит всего в одну страну сильно рискуют, как например влипли производители компьютеров после землетрясения на Тайване.
Как это отразится на американской экономике? Примерно так же как отразилось подорожание в полтора раза валюты основного импортёра - Канады. Никак, то есть. 
siharry wrote:Большая часть мирового экспорта США приходится НЕ на высокотехнологичные товары.
Посмотрите хотя бы сюда:
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5650.html
Экпорт на Филипины.
Из 7 млрд. экспорта, эксклюзивные штатовские товары (то, что не могут производить китайцы), например фармацевтика, занимают мизерную долю.
vovap wrote:Один из нас чего-то недочувает.
За 2002 год общий ехпорт - 7,275,982
из них одна строчка - Semiconductors - 4,580,811
ShellBack wrote:Я ещё могу понять аргументы протокирдыковедов от 1978-го года. Почитайте прогнозы того времени. Тогда действительно казалось, что вот-вот и Japan, Inc. купит Америку
ShellBack wrote:Предположим Китай из вредности принял решение поднять курс юаня в три раза. Типа, назло бабушке отморожу палец. Reebok просто закроет завод в Китае, а в других странах расширит производство.
siharry wrote:Такое ощущение,что Вы ни слова не поняли из того, что здесь говорится.
siharry wrote:Если такой кошмар с юанем случится, то Reebok первым делом откроет огромную фабрику в Сан-Диего, где на одну вакансию рабочего по пошивке кроссовок будет приходить по тысяче резюме от бывших программистов и инженеров.
siharry wrote:Александер wrote:И есть еще один связанный вопрос: Включены ли в эти цифры обороты компаний США, производство которых вынесено в Китай?
Это импорт или нет?
Если это импорт - то следует признать реальный импорт из Китая ничтожным.
Что значит, "вынесенное производство"? Если вы имеете в виду "мексиканский" вариант движения деталей через границу, то такого в Китае нет, не выгодно через океан таскать.
В Китае производятся законченные товары или комплектующие. Если Форд открывает завод по производству аккумуляторов в Китае, то в Америку идут аккумуляторы. Без завоза свинца для них из Америки, как это происходит в "мексиканском" импорте.
siharry wrote:А теперь взглянем на импорт Штатов ИЗ Филипин.
Всего 10,985,308
из них одна строчка - Semiconductors - 3,293,339.
А гигантский (в процентном отношении) экспорт чипов из Штатов объясняется не потреблением их на Филлипинах, а тем, что вся Азия является гигантским сборочным цехом.
vovap wrote:Да кого это интересует? Понятно разумеется, что значительную часть Филипины реэкспортируют в изделиях. Ну и что? Вы все время проталкиваете мысль, что "внутреннее потребление" это одно, а всякий там "обмен между заводами" - другое. Это че-пу-ха. Для экономики никакой разници нет.
vovap wrote:siharry wrote:А теперь взглянем на импорт Штатов ИЗ Филипин.
Всего 10,985,308
из них одна строчка - Semiconductors - 3,293,339.
А гигантский (в процентном отношении) экспорт чипов из Штатов объясняется не потреблением их на Филлипинах, а тем, что вся Азия является гигантским сборочным цехом.
Да кого это интересует? Понятно разумеется, что значительную часть Филипины реэкспортируют в изделиях. Ну и что? Вы все время проталкиваете мысль, что "внутреннее потребление" это одно, а всякий там "обмен между заводами" - другое. Это че-пу-ха. Для экономики никакой разници нет.
siharry wrote:Александер wrote:Мой вопрос:
Как считается эта продукция (винты)? Это ИМПОРТ из Китая или нет?
2002 год, США
Экспорт в Китай - 22,127,790
Импорт из Китая - 125,192,465
Дефицит - $103 млрд.
Я ответил на Ваш вопрос?
ShellBack wrote:Хм-м.
Попробуем привести аналогию.
В посёлке стоят три супермаркета: Safeway, Mercado del Mexico и Chinese Market. Два первых продают молоко, предположим, по $3 за галлон и яйца по $2 за дюжину. Китайцы продают по $2.80 и $1.90 соответственно. Кроме того, китайцы принимают кредитки. У китайского магазина явно больше покупателей.
Неожиданно хозяин Chinese Market решает, что "маловато будет" и повышает цену на молоко до $9 и за яйца до $6.
Кирдыковеды уверяют, что жителям посёлка придёт кирдык и они тут же перемрут с голоду.
Я же не могу понять, откуда они это вывели и утверждаю, что кирдык немедленно придёт китайскому магазину.
A. Fig Lee wrote:Не стреляет. Вы забыли что жители деревни полхозяйства продали за ети молоко с яйцами и теперь по уши в долгах етому китайскому супермаркету. Как только они побегут в другой магазин - он ети долговые рассписки предьявит. И будут они банкротами. Придется таки по 6 рублей у китайцев брать и все больше в долги залезать.
Рекомендую. Вам понравится. Прекрасный образчик протокирдыковедства. Предсказания того как злобные японцы к концу 1990-х скупят всё в Америкe, включая тюрьмы и школы. siharry wrote:Не совсем понятная логика.
Мой пойнт заключался в том, что в контексте нашего разговора Канаду и Мексику можно ВООБЩЕ честно выкидывать из TOP trading patners.
По причинам, указанным выше.
Вот данные за 2002 год для той же Мексики.
Импорт из Штатов - 97,470.1
Экспорт в Штаты - 134,616.0
Вы на полном серьезе полагаете, что на мировом небосклоне нарисовалась новая супердержава - Мексика со сверхдоходами населения и необъятным потребительским рынком? Которые, в отличие от всего мира, предпочитают более дорогие товары из США?
На самом деле все гораздо проще. БОльшая часть приграничного экпорта и импорта - обыкновенное движение товаров между заводами.
Например, в Америке у некоторой компании есть заводы A и B, а в Мексике - завод С. Американские заводы наклепали деталей a и b, и оправили для сборки (покраски) на мексиканский завод С ("импорт" в Мексику). В результате получается деталь с, которая успешно "экпортируется" назад в Штаты.
Добавленная в Мексике стоимость детали с ($100)- несколько процентов от первоначальной (a+b) ($1000).
Для данного рассматриваемого случая, экспорт в Мексику равен 0, а импорт в Штаты - $100, вместо официальных $1000 и $1100.
С азиатами ситуация абсолютно другая. Они не занимаются "покраской", а производят бОльшую часть конечного продукта/комлектующих, хотя небольшая доля дорогих комлектующих и завозится из Штатов.
Так вот, если же вычесть эти "внутриамериканские" перевозки, потом убрать реэкспорт, потом убрать ресурсы (газ, нефть, лес, уголь и прочее), то основными конкурентами, давящими на торговый баланс, являются азиаты.
Александер wrote:Нет.
Как в эту цифру (125,192,465) входит винт произведенный по схеме описанной выше? Учитывая, что заводы стоят за таможней Китая. (В спец зонах), то ввезенное оборудование для производстыва не пересекало его границ. Т.е экспорт в Китай здесь не при чем.
А винты по цене 100 дол (условно) едут из Китая.
Как эти изделия по 100 дол входят в 125,192,465. . Или нет?
ShellBack wrote:Хм-м.
Попробуем привести аналогию.
В посёлке стоят три супермаркета: Safeway, Mercado del Mexico и Chinese Market. Два первых продают молоко, предположим, по $3 за галлон и яйца по $2 за дюжину. Китайцы продают по $2.80 и $1.90 соответственно. Кроме того, китайцы принимают кредитки. У китайского магазина явно больше покупателей.
Неожиданно хозяин Chinese Market решает, что "маловато будет" и повышает цену на молоко до $9 и за яйца до $6.
Кирдыковеды уверяют, что жителям посёлка придёт кирдык и они тут же перемрут с голоду.
Я же не могу понять, откуда они это вывели и утверждаю, что кирдык немедленно придёт китайскому магазину.
siharry wrote:Самый главный рогозин-шариков, по Вашему определению выходит Гринспен.
Который совсем недавно заявил, что Китай лучше не трогать, поскольку хоть сейчас и не сладко, а если тронуть, то настанет полный финиш.
Еще он сказал, что уважает "очень ответственную финансовую политику китайских властей", которые не поддаются давлению всяких придурков с американскими финасовыми дипломами.
ShellBack wrote:Я тут недавно перечитал "Фокус-Покус" Воннегута.
BrickTop wrote:мне совершенно непонятна логика производства их в Штатах, а потом экспорт в Канаду, т.к. производить те же самые детали в Канаде дешевле, чем в Штатах.
Воы цифры с вашего же линка.
(30000) Passenger cars, new and used 30,996,810
(30100) Complete and assembled 10,817,521
(30110) Bodies and chassis for trucks and buses 272,990
(30200) Engines and engine parts 3,589,913
(30210) Bodies and chassis for passenger cars 740
(30220) Automotive tires and tubes 1,193,374
(30230) Other parts and accessories 12,876,097