А почему американцы не плачут об отсутствии оппозиции?

[f_evgeny]

Меня не интересуют кандитаты в президенты.

Ну, правильно, чего распыляться-то. А то, еще и не угадаешь, поди.

Wrong.
Я что-то не припомню ни одного президента (кроме, возможно, Кеннед), который хоть как-то повлиял на общественные отношения в США.
Политика - пусть с ним.
Но мы же вроде как об обществе говорим.

Линкольн? Рузвельт?

[MaxSt]

В таком случае, я попрошу привести хоть одну общечеловеческую моральную ценнность, которой придерживаются ВСЕ культуры и общества.

Отрицательное отношение к прелюбодеянию.

Во Франции - сомневаюсь. Кроме того, если вы читали Гумилева, то вспомните пример культуры, где было принято отдавать жен проезжим путешественникам.

Coмневайтесь на здоровье. Ваш пример - не прелюбодеяние.

Кстати, почему вы так настаиваете на слове "ВСЕ"? А если 99% - то что, недостаточно? Всем известно, что жизнь - это не геометрия с ее идеальными прямыми и окружностями. Но этого же не следует, что социология - лженаука...

MaxSt.

Потому что мы говорим о культурах, а не о населении.

Мы не можем говорить о сферических культурах в вакууме. Носитель культуры - народ. Без него - никак.

Если моральная ценность общечеловечна - то ее придерживаются все культуры. Иначе у нас появляются культуры-изгои со всеми вытекающими.

С какими вытекающими? Каннибализм отвергается общечеловеческой моралью. И существование мизерных культур-изгоев этого факта не меняет.

Как насчет предательства?

MaxSt.

[sterhus]

Отрицательное отношение к прелюбодеянию.

Во Франции - сомневаюсь. Кроме того, если вы читали Гумилева, то вспомните пример культуры, где было принято отдавать жен проезжим путешественникам.

Coмневайтесь на здоровье. Ваш пример - не прелюбодеяние.

А что же это????

С какими вытекающими? Каннибализм отвергается общечеловеческой моралью. И существование мизерных культур-изгоев этого факта не меняет.

MaxSt.

Ну вот вы и привели пример, показывающий, что моральные ценности не являются общечеловеческими.

[MaxSt]

Отрицательное отношение к прелюбодеянию.

Во Франции - сомневаюсь. Кроме того, если вы читали Гумилева, то вспомните пример культуры, где было принято отдавать жен проезжим путешественникам.

Coмневайтесь на здоровье. Ваш пример - не прелюбодеяние.

А что же это????

Главная причина отрицательного отношения к прелюбодеянию - потому что это предательство, обман.
Назовите мне культуру, где не осуждается предательство.

С какими вытекающими? Каннибализм отвергается общечеловеческой моралью. И существование мизерных культур-изгоев этого факта не меняет.

MaxSt.

Ну вот вы и привели пример, показывающий, что моральные ценности не являются общечеловеческими.

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

[HomeZombi]

Evgueny wrote

Странный человек. Если я скажу, что общество, в котором принято есть ложкой и вилкой стоит по развитию выше общества, где все хватают все грязными руками из общей миски - Вы тоже скажете, что мои идеи "близки к нацизму"?
Более того: я вот, например, верующий христианин. И открыто считаю, что христианство превосходит все остальные религии. Тоже, видимо, "фашизм".

Везучий Вы человек: живете в самой что ни на есть greatest стране, и религия Ваша "превосходит все остальные религии". Как там в "Бриллиантовой Руке"?С таким счастьем и на свободе!

By the way, есть такой тип людей с проблемами самооценки, у которых, извиняюсь за выражение, даже сортир the greatest в смысле технической продвинутости и эстетической утонченности. Я не утверждаю что Вы относитесь к такому типу, однако неоднократно высказываемые мысли о превосходстве чего то связанного с конкретным индивидуумом rings a bell.

Замечу причем, что сами Вы (ну, допустим, у Вас "просто так получилось") оказались именно посреди той цивилизации, которую я считаю "превосходной". Если "все равны", то почему Вы тогда не в Африку поехали или, на худой конец (коли Вы "случайно" выйграли ДВ) - почему Вы поселились не в индейской резервации?

Потому что жить здесь удобнее (ключевое слово). Удобство некоторых людей однако не говорит ничего о превосходстве цвилизации.[/b]

[Dogbert]

Главная причина отрицательного отношения к прелюбодеянию - потому что это предательство, обман.
Назовите мне культуру, где не осуждается предательство.

Павлик Морозов...

[sterhus]

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

[Balder]

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

[MaxSt]

Павлик Морозов...

... не культура.

[Dogbert]

Павлик Морозов...

... не культура.

Да? А как же моральный кодекс строителя коммунизма и т.п., "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" т.е. предадим родину и будем бить своих? Публично все это считалось моральным, тот самый Павлик предавший родителей - герой. И это то самое общество и культура, которые официально существовали в СССР.

[sterhus]

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

Heh. Define "culture".

[sterhus]

Меня не интересуют кандитаты в президенты.

Ну, правильно, чего распыляться-то. А то, еще и не угадаешь, поди.

Wrong.
Я что-то не припомню ни одного президента (кроме, возможно, Кеннед), который хоть как-то повлиял на общественные отношения в США.
Политика - пусть с ним.
Но мы же вроде как об обществе говорим.

Линкольн? Рузвельт?

Кто источник, а кто следствие...
Общество ли порождает пророка или пророк изменяет общество?
Это, в общем, тупиковый подход - точка зрения совершенно зависит от набора определений.

[MaxSt]

т.е. предадим родину

Не было такого лозунга - "предадим родину". Это лишь ваши натянутые интерпретации, и ничего более.

Публично все это считалось моральным, тот самый Павлик предавший родителей - герой. И это то самое общество и культура, которые официально существовали в СССР.

Всего лишь пропаганда, насаждаемая властью. Никакой реальной поддержки в народе не имевшая. Никакого массового подражания его примеру не зафиксировано.

MaxSt.

[MaxSt]

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Я бы мог вас конечно спросить, что вы подразумеваете под исламским фундаментализмом, но пожалуй не буду. Не люблю nitpicking.

Скажу только, что с точки зрения общечеловеческих ценностей что каннибалы, что suiсide bombers - одного поля ягода.

MaxSt.

[Balder]

Нет. Я привел пример, где моральные ценности являются общечеловеческими, несмотря на существование мизерных культур-изгоев.

MaxSt.

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

Heh. Define "culture".

Culture is the integrated pattern of human knowledge, belief, and behavior that depends upon man's capacity for learning and transmitting knowledge to succeeding generations.

[sterhus]

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

Heh. Define "culture".

Culture is the integrated pattern of human knowledge, belief, and behavior that depends upon man's capacity for learning and transmitting knowledge to succeeding generations.

Okay. "Islam" and "fundamentalism" are two different cultures under this definition.
They have different patterns of "human knowledge, belief, and behavior".

[Balder]

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

Heh. Define "culture".

Culture is the integrated pattern of human knowledge, belief, and behavior that depends upon man's capacity for learning and transmitting knowledge to succeeding generations.

Okay. "Islam" and "fundamentalism" are two different cultures under this definition.
They have different patterns of "human knowledge, belief, and behavior".

That is correct.

[sterhus]

Замечательно. Одной из таких "мизерных культур-изгоев" я считаю исламский фундаментализм. Еще вопросы есть?

Fundamentalism is not a culture. Islam is a culture. Do you see the difference?

Heh. Define "culture".

Culture is the integrated pattern of human knowledge, belief, and behavior that depends upon man's capacity for learning and transmitting knowledge to succeeding generations.

Okay. "Islam" and "fundamentalism" are two different cultures under this definition.
They have different patterns of "human knowledge, belief, and behavior".

That is correct.

And that is what I said from the begining.
I am glad we agreed.