Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

Мнения, новости, комментарии
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Domicianus wrote:5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?


7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.



5. Ну а разве не из за религиозного мракобесия, когда все было под церковью, никакого прогресса - шаг влево, шаг вправо - костер :) ~6-10 века..
Неспроста же в это время начинаются крестовые походы - за веру!

7. Ну дык ведь и не сломали :). Набеги Святослава ни к чем не привели..
(Другое дело что Киеву была эта Византия пофигу - как и ей Киев :) ) А кто серьезно беспокоил ромеев так это турки сельджуки в Малой Азии ( к началу крестовых походов граница проходила километрах в 70 к востоку от Босфора ! ) и гунны в Италии...
Last edited by DmTs on 09 Jan 2004 15:20, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Да, Рим - не равен церкви, и должны были пройти много веков, чтобы сплавить европейское язычество с христианством. ИМХО.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Вот именно. Но речь то шла о западной цивилизации. Я согласен что она выросла во многом благодаря католической церкви, но говорить о ней как о наследии Римской империи право смешно..
Племена гуннов, готов и еще бог знает кого прошлись катком по аппеннинам и не только по нему, да еще и не один раз.. Если кто из римлян и ассимилировлся, то это капля в море варварской крови

Но конечно всегда приятно считать своимм культурными предками Вергилия и Цицерона чем Атиллу или Алариха :wink:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Domicianus wrote:2. Да ну? А через сколько лет после низвержения Западной Римской империи конунг салических франков Хлодвиг Меровинг и его народ крестились?

Конец правления последнего Римского императора 476 г.
Окончательное падение Западной Римской империи 495 г.
Крещение Хлодвига - 496 г.
Но например его жена (из Бургундов) была христианкой уже не в первом поколении. Тоже ведь германцы.
4. Отнюдь.Только готы, бургунды, вандалы и лангобарды. Остальные оставались вполне себе язычниками и потом крестились по никейскому обряду.

Итого - процентов 70% всех германских народов были христианизованы уже к моменту падения Империи.
5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?

В этом названии куда меньше эмоций чем кажется. Название от того что от этого периода осталось очень мало письменных источников (сравните "темная история" - непонятная, запутаная). Необразованые они в массе были - это факт.
6. Изучайте историю Византии - не будете говорить подобные благоглупости.
7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.

Ну были такие кто воевал были и такие кто мирно селился. К тому же не будете же вы спорить, что Византия славянский натиск выдержала?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

DmTs wrote:Вот именно. Но речь то шла о западной цивилизации. Я согласен что она выросла во многом благодаря католической церкви, но говорить о ней как о наследии Римской империи право смешно..

Вон Россия претендовала на наследие Византии и с куда меньшими основаниями.
Племена гуннов, готов и еще бог знает кого прошлись катком по аппеннинам и не только по нему, да еще и не один раз.. Если кто из римлян и ассимилировлся, то это капля в море варварской крови

Речь не о крови, а о традициях, обычаях, праве. А во все это римское влияние очень крепко впиталось.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

siharry wrote:
machineHead wrote:Посмотрите по карте, пожалуйста. До и после.


От мифов пора избавляться. Все так называемые заслуги Петра произошли из-за резкого ослабления тогдашней региональной супердержавы - Швеции, когда можно было брать все, что плохо лежит.

Так Швеция сама по себе бы и ослабла, без единого выстрал и сражения, пока Россия на печи лежала. Сказки про Емелю недавно перечитывались?

Ди и "взять что плохо лежит" непротив были бы игроки по тогдашним меркам более сильные.

siharry wrote: Результат только был НУЛЕВОЙ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.

Так Вы карту-то посмотрели? Тогда покажите НУЛЕВОЙ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат на карте.

siharry wrote:А Вы предлагаете или ВСЕ, или НИЧЕГО.

Где? В каком конкретно месте я предложил всё или ничего?
Как раз такие "предложения" начинаются с вешания ярлыков - это "наше", это - "западное", это - "массонское", ето - "нехристианкое", "антирусское" и т.д. и т.п.
Как только мы перестанем употреблять ярлыки, а брать из других культур что нам выгодно и полезно, такие дискусии прекратятся сами собой.
Last edited by machineHead on 09 Jan 2004 15:48, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

DmTs wrote:Вот именно. Но речь то шла о западной цивилизации. Я согласен что она выросла во многом благодаря католической церкви, но говорить о ней как о наследии Римской империи право смешно..
Племена гуннов, готов и еще бог знает кого прошлись катком по аппеннинам и не только по нему, да еще и не один раз.. Если кто из римлян и ассимилировлся, то это капля в море варварской крови

Но конечно всегда приятно считать своимм культурными предками Вергилия и Цицерона чем Атиллу или Алариха :wink:


Вы говорите о сперматозоидах, а здесь речь о культурном наследии, т.е. как минимум, несколько веков европейские школяры пристально изучали историю Римской Империи, латынь и труды ихних историков, литераторов, философов, битвы ихних полководцев. Об этом, даже, у Дюма можно прочитать.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Gennadiy wrote:Речь не о крови, а о традициях, обычаях, праве. А во все это римское влияние очень крепко впиталось.


ИМХО, Атилла повлиял на римского воина тоже, и латынь превратилась в кучу языков, кучу культур, которые в своем основании иногда имели одинаковое происхождение до Рима. Одно сливается с другим и возникает третее и четвертое.
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Domicianus wrote:
Tom_Hanks wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:
f_evgeny wrote:Вот тут некоторые говорят, что Западная цивилизация это наследница Римской империи, если я правильно понял. А я всегда думал, что Западная цивилизация это наследники варваров, уничтоживших Римскую империю. :pain1:


А я всегда думала, что это слияние двух течений, Рима и варваров :)


Bravo, Мазь !!!

1. Причем, именно католическая церковь сыграла уникальную роль в сохранении и передаче римской культуры.

2. Надо, кстати, иметь в виду, что варвары либо уже были христианизированы до падения Рима (германцы),

3. либо христианизировались вскоре после того, как оседали в Европе (венгры, гунны, ...).

4.Правда германцы были арианцами - расходившимися с папой в трактовке двойной сущности Христа (божественной и человеческой).

5.Победившие германские вояки боялись церковного проклятия, и это частично умеряло их первобытные инстинкты.

6.Поэтому именно на Западе тезис "Богу - богово, а Цезарю Цезарево" приобрел реальную силу (зачаток идеи разделения властей ?!), в отличие от Византийско-православного лизания задницы любого правителя ("Нет власти не от Бога..."):

7. cлавяне, в отличие от германцев, не смогли сломать государственную машину Восточной империи, и селились на ее землях по императорской милости, за обещание воинской повинности.


Историки, млин... :?

1. Не было никакой "католической церкви" во времена падения Рима! Была единая христианская церковь никейского догмата (принятого на Никейском соборе 325 года) и несколько отколовшихся от неё монофизитских "ересей". Католическая церковь обособилась от никейской ортодоксии аж в 1054 году.

2. Да ну? А через сколько лет после низвержения Западной Римской империи конунг салических франков Хлодвиг Меровинг и его народ крестились?

3. Гунны осели в Европе и приняли христианство... это просто атас... я плакалЪ... :mrgreen: Вы вообще хоть какое-то представление имеете о гуннах и их истории? Венгры, кстати, христианство приняли несколько позже Руси. Это так, для общей информации.

4. Отнюдь.Только готы, бургунды, вандалы и лангобарды. Остальные оставались вполне себе язычниками и потом крестились по никейскому обряду.

5. Ну да. Щаззз. Знаете почему ту эпоху сами европейцы назвали позже "тёмными веками"?

6. Изучайте историю Византии - не будете говорить подобные благоглупости.

7. Просто чушь. Опять-таки абсолютно не знаете историю Византии и её войн со славянами.

Вообще - изучайте историю, это интересно и пользительно.


1. Козе понятно (но не вам), что речь идет о латино-язычной церкви (позже принявшей название католичeской), физически локализованной в Западной империи. В отличие от греко-язычной (Византийской). Транспорт тогда еще не был так хорошо развит, понимаете? Фома Аквинский (Thomas Aquinas) упоминает, с какой легкостью он впитал латынь с молоком своей матери, и как не давался ему греческий. Частичное (effective) разделение церквей фактически существовало до падения Западной империи (языковой барьер); а с падением ее только укрепилось: слишком уж разные и непохожие стали заботы у западных и восточных священников.Так же, как существовало разделение de facto на территории самой Восточной империи, кстати сильно облегчившее арабам их захваты Византийских "раскольнических" земель (Сирия, Египет, ...)

2. Рим был свален не франками, а теми германцами, которые находились на службе у западного императора, и были христианами арианского толка. Франки были более поздной волной. Кроме того, было еще много германцев, никогда не вылазивших из своих лесов и вообще ни о каком Риме не знавшиx (sic!). Их крестил Карл Великий, император франков.

3. Гунны РАСТВОРИЛИСь в Европе (или вы считаете, что германцы купили им всем обратные билеты третьим классом?!). В отличие от венгров, сохранивших язык, но не религию. И окрестившихся на ЛАТИНСКИЙ (позже, католический) манер, так же как и франки.

4. Redundancies.

5. По тем же причинам, по которым возникло движение Возрождения. Церковь не могла - ни обьективно ни субьективно, вмещать в себя ВСЮ римскую культуру. Спасибо уже за ту ее часть, которую ей удалось спасти. Например, большую часть греческой философии, того же Аристотеля с Платоном. Даже просто умение читать и писать.

6. Здесь обязательно станет непреодолимый вопрос: а по ЧьИМ источникам? Когда византийцы отвоевали часть Италии у варваров, то итальянцы стали молиться о возвращении готов: византийские налоги легкими не показались...

7. Речь идет не о ХОДЕ тех далеких войн, а об их ИСТОРИЧЕСКОМ РЕЗУЛьТАТЕ: поселении славян на балканах как ПОДДАННЫХ Византийского императора, в отличие от германских полновластных феодальных правителей - в бывшей Западной империи. А воевали славяне, наверное храбро, кто ж спорит. Вам это хотелось услышать? Большую работу проделали ребята-славяне, только вот...
Yours, very truly, Tom_Hanks
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Tom_Hanks wrote:1. Козе понятно (но не вам), что речь идет о латино-язычной церкви (позже принявшей название католичeской), физически локализованной в Западной империи. В отличие от греко-язычной (Византийской). Транспорт тогда еще не был так хорошо развит, понимаете? Фома Аквинский (Thomas Aquinas) упоминает, с какой легкостью он впитал латынь с молоком своей матери, и как не давался ему греческий. Частичное (effective) разделение церквей фактически существовало до падения Западной империи (языковой барьер); а с падением ее только укрепилось: слишком уж разные и непохожие стали заботы у западных и восточных священников...


Челом бью - расскажите о различиях забот у западных и восточных священников (упирая на восточные, западных я как-то знаю :))),
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Maz Vishnevskogo wrote:
Tom_Hanks wrote:1. Козе понятно (но не вам), что речь идет о латино-язычной церкви (позже принявшей название католичeской), физически локализованной в Западной империи. В отличие от греко-язычной (Византийской). Транспорт тогда еще не был так хорошо развит, понимаете? Фома Аквинский (Thomas Aquinas) упоминает, с какой легкостью он впитал латынь с молоком своей матери, и как не давался ему греческий. Частичное (effective) разделение церквей фактически существовало до падения Западной империи (языковой барьер); а с падением ее только укрепилось: слишком уж разные и непохожие стали заботы у западных и восточных священников...


Челом бью - расскажите о различиях забот у западных и восточных священников (упирая на восточные, западных я как-то знаю :))),



Речь шла не о сегодняшнем дне, а о времени сразу после падения Западной Империи: одним надо было германцев укрощать, да и часто просто о физическом выживании думать, а другим - народу покорность к Императору внушать. Хотя самые светлые умы в то время на Западе, как ни странно, были так же сильно обеспокоены, например, проблемой сохранения юными девицами из знатных семей их девственности. Вот уж воистину торжество Духа над Материей. :mrgreen:
Yours, very truly, Tom_Hanks
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Только ли германцев? Империя ведь была ого-го какая, там и германцы, и аквитанцы, и все, кто угодно....
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Maz Vishnevskogo wrote:
Gennadiy wrote:Речь не о крови, а о традициях, обычаях, праве. А во все это римское влияние очень крепко впиталось.


ИМХО, Атилла повлиял на римского воина тоже, и латынь превратилась в кучу языков, кучу культур, которые в своем основании иногда имели одинаковое происхождение до Рима. Одно сливается с другим и возникает третее и четвертое.

Слыхал я, что Атиллу на самом деле звали Богдан Гатыла :) Это ученые-историки одной страны так определили 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Айсберг, серъезные историки или так, как мы с вами? :)
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Айсберг wrote:Слыхал я, что Атиллу на самом деле звали Богдан Гатыла :) Это ученые-историки одной страны так определили 8)


Точнее, его звали Богуном Мочилой. Происходил он из племени укров 8)
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Orest
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 25 Jul 2001 09:01
Location: South Ukraine -> South West

Post by Orest »

Evgueni wrote:
Айсберг wrote:Слыхал я, что Атиллу на самом деле звали Богдан Гатыла :) Это ученые-историки одной страны так определили 8)


Точнее, его звали Богуном Мочилой. Происходил он из племени укров 8)


Ага, это его прямые потомки сейчас народ на рынках "обелечивает". :) Кстати, очередной круг замкнулся (это я про укров).
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Evgueni wrote:
Айсберг wrote:Слыхал я, что Атиллу на самом деле звали Богдан Гатыла :) Это ученые-историки одной страны так определили 8)

Точнее, его звали Богуном Мочилой. Происходил он из племени укров 8)

Мочила - это на вульгарном москальском диалекте. А на благородном проукроском таки Гатило (читается Г'атыло) :mrgreen:
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Топик стал остывать. Подольем маслица?

На Украине я последний раз был в году примерно 97 - ездил в командировку. Если что с тех пор изменилось, или что не так понял - поправьте. Ездил я в Ильичевский торговый порт под Одессой. Во времена союза этот порт был одним из крупнейших, сейчас явно переживает не лучшие времена. Сотрудники порта совершенно искренне удивлялись, почему же все товары пошли в Ригу. При этом - добраться до Ильичевска от Одессы или аэропорта большая проблема. В самом Ильичевске единственная гостиница с совершенно жутким сервисом, без междугородней связи. В порту за каждую мелочь, например за снятие ксерокопии требуют денег. Причем просто так заплатить было нельзя. Пришлось звонить на фирму, чтоб выслали доверенность, что я имею право от имени фирмы заплатить(!) деньги за пользование ксероксом. Итд. Надо ли говорить, что иностранцы в таких условиях просто не выжили бы. Ну а в Риге никаких таких проблем просто нет.
Всех деталей я уже не помню, но осадок остался надолго. Создалось стойкое впечатление, что народ вовсю старается заработать немного лишних копеек, не понимая, что теряет при этом гораздо больше.
Подобная ситуация на Украине не редкость. Например та же история с ядерным оружием. Содержать его дорого, охранять надо, да и не нужно оно. Ядерное оружие нужно только заклятым врагам вроде Индии-Пакистана, США, Израилю - арабским странам, Северной Кореи итд. или странам претендующим на мировое влияние: Россия, Китай итд. У Украины таких врагов нет. Даже если бы Россия и захватила Тузлу. Не стали же бы в самом деле бомбить в ответ. Да и грозить бы не стали. Белорусия и Казахстан были рады избавиться от него. А Украина и тут умудрилась продать. Сколько то денег на этом поимели, а имидж наверняка ухудшили.
Та же ситуация с ворованым газом.
Можно конечно проголосовать за интеграцию с Европой, да вот возьмет ли Европа?
Ну и наконец ситуация с проливом. Наверное, если бы брали разумные деньги за проход судов, никаких бы проблем и не возникло бы.

Впрочем, позиция России по Тузле мне совершенно не понятна. Зачем надо было строить эту дамбу? Вероятно расчитывали, что никто не заметит, а там просто поставим перед фактом, как китайцы с островом Даманским. Можно было просто издать указ - не платить за пользование проливом, вплоть до достижения договоренности. И все.

Ну и вдогонку о понятии "в Украине". А вас не смущает, что говорят "в Крыму"? По нормам русского языка к полуостровам применяется предлог "на" (на Камчатке, на Балканах, на Аляске итд.). Более того со словом Крым предлг "в" употребляется с тех пор, когда к Крыму относились как к государству, а не как к полуострову. Как же это можно обращаться к нему как к государству? Это пожалуй похуже, чем терпеть "на Украине". :wink:

Ну и раз уж зашел разговор о Крыме. Не считаю корректным ставить вопрос о референдуме в Крыму с последующим его переходом к России. А если провести референдум среди жителей Курильских островов, не хотят ли они перейти к Японии? Подозреваю, что не отказались бы. Повод ли это, чтоб отдавать острова?
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Ross wrote:Ну и вдогонку о понятии "в Украине". А вас не смущает, что говорят "в Крыму"? По нормам русского языка к полуостровам применяется предлог "на" (на Камчатке, на Балканах, на Аляске итд.). Более того со словом Крым предлг "в" употребляется с тех пор, когда к Крыму относились как к государству, а не как к полуострову. Как же это можно обращаться к нему как к государству? Это пожалуй похуже, чем терпеть "на Украине". :wink:


Ну уж тогда надо объявить в почтительном неуважении к своей стране автора "Кому на Руси жить хорошо" :)

Ну и раз уж зашел разговор о Крыме. Не считаю корректным ставить вопрос о референдуме в Крыму с последующим его переходом к России. А если провести референдум среди жителей Курильских островов, не хотят ли они перейти к Японии? Подозреваю, что не отказались бы. Повод ли это, чтоб отдавать острова?


В принципе, это повод. И подход правильный.

Беда только в том, что острова в любом случае придется отдать. Ну не сейчас, так лет эдак через 5-10. Не удержат их, да и смысла в них абсолютно никакого нет. Даже экономически не будет выгодно через полуобезлюдевшую Сибирь искусственно пытаться управлять островами, которые России, собственно, исторически не принадлежали.

С Крымом же ситуация посложнее. Я, кстати, совсем был бы не против, если бы там действительно устроили референдум по этому поводу.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Evgueni wrote:Ну уж тогда надо объявить в почтительном неуважении к своей стране автора "Кому на Руси жить хорошо" :)


(Обкатывает предлог) Поехать на Россию. Отослать на Россию. Выслать маме денег на Россию.

А что, неплохо, кажись? :mrgreen:
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Evgueni wrote: Я, кстати, совсем был бы не против, если бы там действительно устроили референдум по этому поводу.


Если бы кто-то интересовался Вашим мнением :wink: :mrgreen:
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Maz Vishnevskogo wrote:
Evgueni wrote:Ну уж тогда надо объявить в почтительном неуважении к своей стране автора "Кому на Руси жить хорошо" :)


(Обкатывает предлог) Поехать на Россию. Отослать на Россию. Выслать маме денег на Россию.

А что, неплохо, кажись? :mrgreen:


Я это уже слышал в Душанбе:

- Иди на свой Расия!

Парадоксальный вывод: я решил теперь всегда говорить "В Украине".
Объясню как-нибудь потом.
==========
Поправка: тренировался несколько минут... Нет, не могу так говорить, хоть убей :pain1: Буду говорить правильно.
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

AB-K wrote:Я это уже слышал в Душанбе:

- Иди на свой Расия!

Парадоксальный вывод: я решил теперь всегда говорить "В Украине".
Объясню как-нибудь потом.
==========
Поправка: тренировался несколько минут... Нет, не могу так говорить, хоть убей :pain1: Буду говорить правильно.


AB-K, ну вы зачем вы так себя напрягаете? :lol:

Это просто смешно объяснять русским правила русского языка и как правильно говорить на русском. При этом с умным видом приводить какие-то логические(!) аргументы. Уж как есть так и есть. Говорили всю жизнь "на Украине, из Украины", так и будем говорить. А вот может поднимемся немного, будем говорить "Малороссия". :umnik1: :mrgreen:
Тут уже и ссылки приводились из официальных источников, как это правильно именно по-русски. Я думаю, что те кто лезут с советами, не понимают, насколько украинские обороты речи режут слух и звучат "по-деревенски" для русского уха. Извиняюсь если кого обидел, но это нужно тоже учитывать.

Другое дело как бы мы говорили на украинском, если бы вдруг пришлось учить украинский язык. Но тогда бы мы уже говорили по правилам украинского языка.
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Вот проблема-то, а почему не признать это диалектом? ИМХО, и в России существуют много регионов, где не меньше коверкают руссикий язык. Не устараивают же многостраничные топики по злоупотреблению москвичами слова-паразита "-то". Смешно просто.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Pink Panther wrote:. А вот может поднимемся немного, будем говорить "Малороссия". :umnik1: :mrgreen:
.


Mal Russie? (francais)

Return to “Политика”