Tom_Hanks wrote:Maz Vishnevskogo wrote:Только ли германцев? Империя ведь была ого-го какая, там и германцы, и аквитанцы, и все, кто угодно....
1. Тех же гуннов. Когда Аттила решил разграбить Рим, тогдашний папа Лев (Leo) УГОВОРИЛ его не делать этого, напомнив ему, что до него предводитель готов Аларих (Alaric) разграбил Рим, и умер ровно через год. Аттила послушался папу, хотя это его не спасло: он умер в тот же год.
2. В королевстве готов на территории Италии была сохранена и действовала практически незатронутая римская администрация, был даже сохранен институт консулов (которые назначались королем готов) и сенат. Каждый раз по приезде в Рим король готов Теодорих (Teodoric) первым делом посещал сенат.
3. Римская цивилизация в Италии была разрушена уже где-то после 600-го года в войнах между Византийцами и вторгнувшимся туда германским племенeм ломбардов.
4.Римские папы того времени открыто противопоставляли себя готам, которые были арианцами, и прилагали много усилий, чтобы обратить их в правильную веру, которая уже тогда называлась католической; папы открыто считали себя подданными Восточного Императора.
5. хотя после того, как ломбарды вышибли византийцев из Италии, папы стали de facto независимы от Византии.
6. Церковь уже тогда применяла к германцам политику кнута и пряника: с одной стороны хвалила варварских королей за их преданность христианской вере, с другой стороны постоянно требовала от них уступок и повиновеня.
Очень мощным рычагом в руках Западной церкви было право обьявить недействительным тот или иной брак непокорного германского короля, что могло повлечь за собой кровавую борьбу за наследование короны.
7.Ясно, что ничего подобного у Византийских священников не было и в помыслах.
1. Придуманная позднее легенда. Тенгрианцу Атилле глубоко перпендикулярны были все папы и патриархи вместе взятые с их угрозами. Из Италии он ушёл из-за эпидемии малярии и волнений покорённых народов на Дунае, не забыв при этом обобрать Рим до нитки контрибуцией.
2. Ещё бы она не была сохранена - если Флавий Феодорих Рекс получил своё воспитание при византийском дворе, был византийским патрицием, приёмным сыном императора Зинона и его наместником в Италии с титулом magister militum. Столицей Феодориха, кстати, была Равенна, а в Риме он был вообще несколько раз в жизни. Сенат же римский ещё во времена Цезаря Диоклетиана превратился в горсовет, занятый исключительно хозяйственными делами города Рима.
3. А теперь я расскажу как оно на самом деле было
После смерти Флавия Феодориха власть в качестве регентши при малолетнем внуке Феодориха приняла дочь последнего Амаласунта, продолжавшая политику ориентации на Константинополь. В 534 году она была свергнута и убита анти-византийской партией, лидером которой был Теодогад. Естественно, басилевс такого безобразия не потерпел и отправил в Италию армию, которая, пользуясь поддержкой местного латиноязычного населения, в результате 20-летней войны разгромила готов. А лангобарды пришли в Италию в 568 году, когда Византия воевала одновременно с аварами, славянами и персами и не смогла уделить достаточно внимания Италии.Поэтому лангобарды захватили Северную Италию и устроили местному населению весёлую жизнь. Вот тут-то остаткам римской цивилизации в Италии и пришёл окончательный кирдык.
4. Надо же, какой подвиг - открыто считать себя подданными византийского императора, живя под властью наместника этого самого императора
Насчёт "прилагали много усилий" - да ничего они не прилагали. Не до этого им было - между собой резались, как Симмах с Лаврентием, да ещё и Феодориха норовили в эти дела втянуть. Закончилось всё это тем, что в 500 году Феодорих послал их всех подале и постановил, что светская власть в дела духовные вмешиваться не желает - пусть сами между собой разбираются.
5. Да они ещё при Феодорихе были независимы. Ну какое дело было Империи до грызни безграмотных клириков в заштатном городишке с 40-тысячным населением?
6. Сами же себе противоречите, неужели не замечаете? Сперва утверждаете, что, мол, все германцы поголовно были арианами, а потом пишите "церковь применяла к германцам политику кнута и пряника". Ну какое дело было арианскому королю до того, что там решит никейский епископ? Плюнуть и растереть. Вообще забавно было бы посмотреть, как "церковь" грозила бы "кнутом", например, лангобардскому королю Альбуину, который любил поить свою супружницу вином из кубка, сделанного из черепа ейного папаши - короля гепидов.
7. Слушайте, Tom, не хватит ли делать "глубокомысленные" выводы в той предметной области, в которой Вы, как выясняется, не ориентируетесь? Ну Вы же ведь не знаете толком ни истории христианской церкви, ни истории Византии, ни истории гуннов, ни истории германцев, ни истории славян - так зачем лезете при этом в такую тонкую и деликатную сферу, как религия? Оставьте в покое Православие, ладно?