Католицизм и православие (выделено из К. пролива)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

maa_t wrote:В данном случае алюминий - просто "скрытый" способ экспорта дешевой электроэнергии цена на которую контролируется государством. Не конролировались бы цены - не работала бы схема.


Для работы схемы достаточно гигантских водных ресурсов Сибири, обеспечивающих самую дешевую энергию.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Evgueni wrote:
adb wrote:А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?


Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово... :pain1:

Ну, некоторые же советуют, например, что с "лишними" территориями делать. :)
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

f_evgeny wrote:
Evgueni wrote:
adb wrote:А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?


Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово... :pain1:

Ну, некоторые же советуют, например, что с "лишними" территориями делать. :)


Я говорю исключительно о территориях своей страны. А не чужой.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:[Сибирь обладает богатейшими природными ресурсами, об этом не стоит забывать. Именно это делает ее одной из ключевых территорий Российской Федерации.

Дело в том, что по мере развития России роль ее сырьевой составляющей будет все меньше и меньше.

То есть когда доля сырьевой составляющей в бюджете упадет с 70% до, например, 10% Сибирь можно будет взять и подарить? А потом покупать сибирское сырье? Я правильно Вас понимаю?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:на настоящее время и ближайшее/среднее будущее полезные ископаемые Сибири будут составлять очень большую часть бюджета. Сибирь является транспортным корридором между Европой и Азией, обладает мощным промышленным потенциалом.

Промышленным потенциалом Сибирь как раз не обладает. Строить там заводы - верх идиотизма, потому что они будут нерентабельны.

А почему они сейчас рентабельны?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:Но мы говорим об островах Курильской гряды, которые являются спорными между Японией и Россией. Применяя Вашу логику: зачем Японии эти острова? Никакой экономической ценности они не имеют. Зачем Япония бъется за них до такой степени, что сама себя загнала в тупик невозможности компромиса, а значит нерешения проблемы?

Япония бьется по одной простой причине - потому что в Японии негде жить и им элементарно нужна территория. Если Вы не в курсе, то стоимость недвижимости в Японии превышает стоимость всей недвижимости в США, и это по той причине, что каждый клочок земли там стоит просто бешеных денег.

Evgueni,

А Вы в курсе площади всех этих спорных островов? Вы в курсе плотности населения на Хоккайдо? Узнайте и теория о том, что японцы сразу же ломанутся на эти острова, потому что им негде жить, Вам самому будет казаться смешной.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
OleZenit wrote:
Evgueni wrote:Список я составить не могу - этим заниматься должны сведущие люди в России и решаться, так сказать, соборно.

Извините, я не в состоянии обсуждать такие вопросы серьезно :pain1: просто заклинивает :mrgreen: .

Прекрасно Вас понимаю. Ну ничего, может лет через 5 сможете :gen1:

То есть Вы считаете, что вопрос о потере Сибири встанет через 5 (пять) лет?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:Еще раз. Речь шла изначально о японских островах, а не о всей Сибири. От потери двух этих островов Россия абсолютно ничего не потеряет даже в плане ресурсов - там не золотой клондайк.

Эти острова имеют очень хорошее стратегическое положение, позволяя контролировать проход в Охотское море. Это достаточно важно в военном плане.

Evgueni,

я никак не пойму, зачем эти острова отдавать просто так? Какова Ваша аргументация? Инвестиций они не требуют, удерживать их путем размещения мощной военной группировки не надо.

Evgueni wrote:А насчет Сибири - это, скорее, размышления о будущем. Даже не ближайшем.

Не напомните мне кто там говорил о 5 (пяти) годах?

Evgueni wrote:И то у меня речь не шла о том, чтобы ее кому-то отдать, а чтобы она стала "ничейной" зоной для добычи ресурсов (вместе с Аляской и частью Канады).

Класс-то какой! Evgueni, давайте мы сделаем Вашу машину общей ("ничейной") и будем на ней ездить всем Приветом. Как Вам такая перспектива?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
adb wrote:А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?

Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово... :pain1:

Здесь-то ответ простой - России это нужно. Даже если руководствоваться Вашими идеями (которые, извините, слегка попахивают дурдомом), то Россия может сдавать природные богатства Сибири в аренду желающим и стричь на этом денежки.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
f_evgeny wrote:
Evgueni wrote:
adb wrote:А как насчет Тузлы? Вся Украина взвыла из-за небольшой косы. К войне уже начали готовиться. Страстей то сколько было. Зачем Украине Тузла?


Я вот одного не понимаю. То вопросы: а зачем Японии то, теперь - а зачем Украине это...

По моему, россиян должен волновать только один вопрос: нужно ли это или не нужно России, и из этого исходить. А вопрос: "нужно ли это Украине и зачем" оставить украинцам. Любят у нас через забор к соседу заглядывать, ну честное слово... :pain1:

Ну, некоторые же советуют, например, что с "лишними" территориями делать. :)

Я говорю исключительно о территориях своей страны. А не чужой.

Давайте мы начнем с чего-нибудь менее глобального, например, обобществим Вашу машину. А?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Balder wrote:Вы в курсе плотности населения на Хоккайдо? .

Плотность населения Хоккайдо - 100..150 ч-к на кв.км
(Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 27 чел. на кв. км)
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Evgueni wrote: Между прочим все древние империи погорели именно на территориальной экспансии и неумении отдать что-либо или вовремя остановиться.


Ну дык.. Транспортную теорему никто не отменял - если район империи имеет более тесные торговые и экономические связи с соседями а не центральными районами страны - то это фактор для его обособления...

Но уже Рим понимал это :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Maz Vishnevskogo wrote:Только ли германцев? Империя ведь была ого-го какая, там и германцы, и аквитанцы, и все, кто угодно....


Тех же гуннов. Когда Аттила решил разграбить Рим, тогдашний папа Лев (Leo) УГОВОРИЛ его не делать этого, напомнив ему, что до него предводитель готов Аларих (Alaric) разграбил Рим, и умер ровно через год. Аттила послушался папу, хотя это его не спасло: он умер в тот же год. В королевстве готов на территории Италии была сохранена и действовала практически незатронутая римская администрация, был даже сохранен институт консулов (которые назначались королем готов) и сенат. Каждый раз по приезде в Рим король готов Теодорих (Teodoric) первым делом посещал сенат. Римская цивилизация в Италии была разрушена уже где-то после 600-го года в войнах между Византийцами и вторгнувшимся туда германским племенeм ломбардов. Римские папы того времени открыто противопоставляли себя готам, которые были арианцами, и прилагали много усилий, чтобы обратить их в правильную веру, которая уже тогда называлась католической; папы открыто считали себя подданными Восточного Императора, хотя после того, как ломбарды вышибли византийцев из Италии, папы стали de facto независимы от Византии. Церковь уже тогда применяла к германцам политику кнута и пряника: с одной стороны хвалила варварских королей за их преданность христианской вере, с другой стороны постоянно требовала от них уступок и повиновеня. Очень мощным рычагом в руках Западной церкви было право обьявить недействительным тот или иной брак непокорного германского короля, что могло повлечь за собой кровавую борьбу за наследование короны. Ясно, что ничего подобного у Византийских священников не было и в помыслах.
Yours, very truly, Tom_Hanks
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Tom_Hanks wrote:Очень мощным рычагом в руках Западной церкви было право обьявить недействительным тот или иной брак непокорного германского короля, что могло повлечь за собой кровавую борьбу за наследование короны. Ясно, что ничего подобного у Византийских священников не было и в помыслах.


Так у них столько независимых подданных не было..

P.S. С нетерпением жду игру http://www.snowball.ru/crusaders/ :lol:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Tom_Hanks wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:Только ли германцев? Империя ведь была ого-го какая, там и германцы, и аквитанцы, и все, кто угодно....


1. Тех же гуннов. Когда Аттила решил разграбить Рим, тогдашний папа Лев (Leo) УГОВОРИЛ его не делать этого, напомнив ему, что до него предводитель готов Аларих (Alaric) разграбил Рим, и умер ровно через год. Аттила послушался папу, хотя это его не спасло: он умер в тот же год.

2. В королевстве готов на территории Италии была сохранена и действовала практически незатронутая римская администрация, был даже сохранен институт консулов (которые назначались королем готов) и сенат. Каждый раз по приезде в Рим король готов Теодорих (Teodoric) первым делом посещал сенат.

3. Римская цивилизация в Италии была разрушена уже где-то после 600-го года в войнах между Византийцами и вторгнувшимся туда германским племенeм ломбардов.

4.Римские папы того времени открыто противопоставляли себя готам, которые были арианцами, и прилагали много усилий, чтобы обратить их в правильную веру, которая уже тогда называлась католической; папы открыто считали себя подданными Восточного Императора.

5. хотя после того, как ломбарды вышибли византийцев из Италии, папы стали de facto независимы от Византии.

6. Церковь уже тогда применяла к германцам политику кнута и пряника: с одной стороны хвалила варварских королей за их преданность христианской вере, с другой стороны постоянно требовала от них уступок и повиновеня.
Очень мощным рычагом в руках Западной церкви было право обьявить недействительным тот или иной брак непокорного германского короля, что могло повлечь за собой кровавую борьбу за наследование короны.

7.Ясно, что ничего подобного у Византийских священников не было и в помыслах.


1. Придуманная позднее легенда. Тенгрианцу Атилле глубоко перпендикулярны были все папы и патриархи вместе взятые с их угрозами. Из Италии он ушёл из-за эпидемии малярии и волнений покорённых народов на Дунае, не забыв при этом обобрать Рим до нитки контрибуцией.

2. Ещё бы она не была сохранена - если Флавий Феодорих Рекс получил своё воспитание при византийском дворе, был византийским патрицием, приёмным сыном императора Зинона и его наместником в Италии с титулом magister militum. Столицей Феодориха, кстати, была Равенна, а в Риме он был вообще несколько раз в жизни. Сенат же римский ещё во времена Цезаря Диоклетиана превратился в горсовет, занятый исключительно хозяйственными делами города Рима.

3. А теперь я расскажу как оно на самом деле было :mrgreen:

После смерти Флавия Феодориха власть в качестве регентши при малолетнем внуке Феодориха приняла дочь последнего Амаласунта, продолжавшая политику ориентации на Константинополь. В 534 году она была свергнута и убита анти-византийской партией, лидером которой был Теодогад. Естественно, басилевс такого безобразия не потерпел и отправил в Италию армию, которая, пользуясь поддержкой местного латиноязычного населения, в результате 20-летней войны разгромила готов. А лангобарды пришли в Италию в 568 году, когда Византия воевала одновременно с аварами, славянами и персами и не смогла уделить достаточно внимания Италии.Поэтому лангобарды захватили Северную Италию и устроили местному населению весёлую жизнь. Вот тут-то остаткам римской цивилизации в Италии и пришёл окончательный кирдык.

4. Надо же, какой подвиг - открыто считать себя подданными византийского императора, живя под властью наместника этого самого императора :) Насчёт "прилагали много усилий" - да ничего они не прилагали. Не до этого им было - между собой резались, как Симмах с Лаврентием, да ещё и Феодориха норовили в эти дела втянуть. Закончилось всё это тем, что в 500 году Феодорих послал их всех подале и постановил, что светская власть в дела духовные вмешиваться не желает - пусть сами между собой разбираются.

5. Да они ещё при Феодорихе были независимы. Ну какое дело было Империи до грызни безграмотных клириков в заштатном городишке с 40-тысячным населением?

6. Сами же себе противоречите, неужели не замечаете? Сперва утверждаете, что, мол, все германцы поголовно были арианами, а потом пишите "церковь применяла к германцам политику кнута и пряника". Ну какое дело было арианскому королю до того, что там решит никейский епископ? Плюнуть и растереть. Вообще забавно было бы посмотреть, как "церковь" грозила бы "кнутом", например, лангобардскому королю Альбуину, который любил поить свою супружницу вином из кубка, сделанного из черепа ейного папаши - короля гепидов. :mrgreen:

7. Слушайте, Tom, не хватит ли делать "глубокомысленные" выводы в той предметной области, в которой Вы, как выясняется, не ориентируетесь? Ну Вы же ведь не знаете толком ни истории христианской церкви, ни истории Византии, ни истории гуннов, ни истории германцев, ни истории славян - так зачем лезете при этом в такую тонкую и деликатную сферу, как религия? Оставьте в покое Православие, ладно?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Domicianus wrote:
1. Придуманная позднее легенда. Тенгрианцу Атилле глубоко перпендикулярны были все папы и патриархи вместе взятые с их угрозами. Из Италии он ушёл из-за эпидемии малярии и волнений покорённых народов на Дунае, не забыв при этом обобрать Рим до нитки контрибуцией.

2. Ещё бы она не была сохранена - если Флавий Феодорих Рекс получил своё воспитание при византийском дворе, был византийским патрицием, приёмным сыном императора Зинона и его наместником в Италии с титулом magister militum. Столицей Феодориха, кстати, была Равенна, а в Риме он был вообще несколько раз в жизни. Сенат же римский ещё во времена Цезаря Диоклетиана превратился в горсовет, занятый исключительно хозяйственными делами города Рима.

3. А теперь я расскажу как оно на самом деле было :mrgreen:

После смерти Флавия Феодориха власть в качестве регентши при малолетнем внуке Феодориха приняла дочь последнего Амаласунта, продолжавшая политику ориентации на Константинополь. В 534 году она была свергнута и убита анти-византийской партией, лидером которой был Теодогад. Естественно, басилевс такого безобразия не потерпел и отправил в Италию армию, которая, пользуясь поддержкой местного латиноязычного населения, в результате 20-летней войны разгромила готов. А лангобарды пришли в Италию в 568 году, когда Византия воевала одновременно с аварами, славянами и персами и не смогла уделить достаточно внимания Италии.Поэтому лангобарды захватили Северную Италию и устроили местному населению весёлую жизнь. Вот тут-то остаткам римской цивилизации в Италии и пришёл окончательный кирдык.

4. Надо же, какой подвиг - открыто считать себя подданными византийского императора, живя под властью наместника этого самого императора :) Насчёт "прилагали много усилий" - да ничего они не прилагали. Не до этого им было - между собой резались, как Симмах с Лаврентием, да ещё и Феодориха норовили в эти дела втянуть. Закончилось всё это тем, что в 500 году Феодорих послал их всех подале и постановил, что светская власть в дела духовные вмешиваться не желает - пусть сами между собой разбираются.

5. Да они ещё при Феодорихе были независимы. Ну какое дело было Империи до грызни безграмотных клириков в заштатном городишке с 40-тысячным населением?

6. Сами же себе противоречите, неужели не замечаете? Сперва утверждаете, что, мол, все германцы поголовно были арианами, а потом пишите "церковь применяла к германцам политику кнута и пряника". Ну какое дело было арианскому королю до того, что там решит никейский епископ? Плюнуть и растереть. Вообще забавно было бы посмотреть, как "церковь" грозила бы "кнутом", например, лангобардскому королю Альбуину, который любил поить свою супружницу вином из кубка, сделанного из черепа ейного папаши - короля гепидов. :mrgreen:

7. Слушайте, Tom, не хватит ли делать "глубокомысленные" выводы в той предметной области, в которой Вы, как выясняется, не ориентируетесь? Ну Вы же ведь не знаете толком ни истории христианской церкви, ни истории Византии, ни истории гуннов, ни истории германцев, ни истории славян - так зачем лезете при этом в такую тонкую и деликатную сферу, как религия? Оставьте в покое Православие, ладно?


Поосторожнее при наездах, любезный. :nono#:

Свои советы придержите для себя и постарайтесь рот никому не затыкать, не в вашу пользу счет выйдет, эрудированный вы наш.

От того, что вы заучили имена королевских любовниц и племянников, ваши постинги умнее не станут. Когда нет мыслей, пустоту заполняют бытовыми подробностями.

Я, кстати, свои сведения брал из "A History of Western Philosophy" by Bertrand Russel. Сильно подозреваю, что таким как вы это имя ничего не говорит.

Сам я - материалист. Лет десять назад был агностиком. И мне, честное слово, то тошноты смешно, как вчерашние комсомольские деЯтели, вроде вас, уважаемый Domici-Anus, вдруг стали такими ревностными защитниками православия. Ну и бог с вами, жалко что ли, если это ублажает вашу закомплексованную гордость (а может быть и чувство вины за прошлые глумления над тем же православием). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Здесь я встречал обратные вашему случаи: истеричных женщин, в молодости бывших ревностными католичками, а позже сделавшихся убежденными коммунистками. Ваш темперамент. :mrgreen:
Last edited by Tom_Hanks on 12 Jan 2004 16:38, edited 1 time in total.
Yours, very truly, Tom_Hanks
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Испанки.. горячая кровь...
Я только вот чего не понимаю - молодые они на мопедах очень даже ничего гоняют - и стройные и красивые, а потом вырастают в малорослых толстеньких клуш - куда все девается?

P.S. А за такой оверквотинг прибивают обоих :cry:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

DmTs wrote:Испанки.. горячая кровь...
Я только вот чего не понимаю - молодые они на мопедах очень даже ничего гоняют - и стройные и красивые, а потом вырастают в малорослых толстеньких клуш - куда все девается?

P.S. А за такой оверквотинг прибивают обоих :cry:


Кровь - самая обычная. Не надо поддаваться на шаблоны. Испанки - не цыганки. Это вы "Кармен" насмотрелись (бутылочка такая одеколонная была, с рисунком). Так, вы наверное еще думаете, что испанская пища вся такая же острая, как и грузинская. С чем вас и поздравляю. :mrgreen:

Конкретные случаи, кстати, относились к Галисии - области на северо-западе Испании: там 362 дня в году идет дождь, и тамошние женщины - холоднее англичанок. :mrgreen:

А на мотоциклах очень даже удобно в час пик в крупных городах. И парням тоже. Без комплексов. Я однажды в 1992 году проехался так на заднем сиденье мотоцикла, который вела одна знакомая испанка, у отца которой был, между прочим, графский титул, и фото на пару с королем в прихожей дома. Очень демократично. :mrgreen:
Yours, very truly, Tom_Hanks
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:[Сибирь обладает богатейшими природными ресурсами, об этом не стоит забывать. Именно это делает ее одной из ключевых территорий Российской Федерации.

Дело в том, что по мере развития России роль ее сырьевой составляющей будет все меньше и меньше.

То есть когда доля сырьевой составляющей в бюджете упадет с 70% до, например, 10% Сибирь можно будет взять и подарить? А потом покупать сибирское сырье? Я правильно Вас понимаю?


Я не говорю, что нужно обязательно подарить (продать, или вообще не отдавать). Но правительство должно расчитать оптимальную стратегию - что дешевле: держать какую-либо территорию или, скажем, продать ее.

Если доля сырьевой составляющей упадет с 70% до 10%, то вполне вероятно, что количество добываемого сырья уменьшится, а значит - и реальная прибыль с данной конкретной территории станет меньше. Если же затраты на управление и содержании данной территории станут меньше получаемого с нее дохода, то территорию надо либо попытаться модернизировать, если это возможно, либо от нее избавиться (ибо от нее только убыток). В последнем варианте вполне не исключено, что покупать сырье будет дешевле. По-моему, это элементарный ход мысли для человека, хотя бы немного знакомого с бизнесом. Государство нужно рассматривать как огромное бизнес-предприятие.

я никак не пойму, зачем эти острова отдавать просто так? Какова Ваша аргументация? Инвестиций они не требуют, удерживать их путем размещения мощной военной группировки не надо.


Класс. А о людях, которые там живут, Вы как-то не думаете. Что если они - граждане РФ, то им хочется жить, по крайней мере, не хуже, чем в Европейской части. Что их отделяет сотни километров региона, где нет даже нормальных дорог (сравните с дорогами в тех же штатах). Что всем этим людям нужно жилье не хуже чем в Москве, медицинское обслуживание, человеческая работа, образование. Как Вы это все намерены обеспечивать? А если они захотят путешествовать, что им прикажете делать?

Вы уж меня простите, но Вы рассуждаете так, как будто там не люди живут (и даже не звери - о зверях все-таки тоже заботиться надо: кормить, поить, да не дай Бог эпидемия какая), а просто голое пространство. Пустыня. Каши не просит, войск не нужно... Великолепно!

Класс-то какой! Evgueni, давайте мы сделаем Вашу машину общей ("ничейной") и будем на ней ездить всем Приветом. Как Вам такая перспектива?


Если моя будет в таком состоянии, что будет приносить только одни расходы, то я ее и затак отдам. Даже Вам лично, если хотите.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:на настоящее время и ближайшее/среднее будущее полезные ископаемые Сибири будут составлять очень большую часть бюджета. Сибирь является транспортным корридором между Европой и Азией, обладает мощным промышленным потенциалом.

Промышленным потенциалом Сибирь как раз не обладает. Строить там заводы - верх идиотизма, потому что они будут нерентабельны.

А почему они сейчас рентабельны?


На самом деле, они и сейчас нерентабельны. Потому что имеют огромные дотации в виде заниженных внутренних цен на энергоносители. Вы не в курсе, почему Россия до сих пор не вступила в ВТО и что является преградой к тому? Требования других участников, чтобы внутренние цены на энергоносители отпущены до мировых. А вот если это случится, то я посмотрю на ту копеечку, в какую встанет любое промышленное производство в Сибири.

То есть Вы считаете, что вопрос о потере Сибири встанет через 5 (пять) лет?


Нет. Я имел в виду, что через 5 лет мой собеседник подучится (надеюсь), и тогда сможет серьезно обсуждать данную тему.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Tom_Hanks wrote:...в отличие от Византийско-православного лизания задницы любого правителя ...

И мне, честное слово, то тошноты смешно, как вчерашние комсомольские деЯтели, вроде вас, уважаемый Domici-Anus, вдруг стали такими ревностными защитниками православия.


Не сдержался, отвечу за Domicianus'a.
Защищать СВОЮ культуру от подобных наездов должно быть в крови у любого нормального человека.

Tom_Hanks wrote:Причем, именно католическая церковь сыграла уникальную роль в сохранении и передаче римской культуры.


Ну, дык... :wink: Священники-педофилы и епископы-гомосеки бережно хранят культуру Калигулы...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Evgueni wrote:На самом деле, они и сейчас нерентабельны. Потому что имеют огромные дотации в виде заниженных внутренних цен на энергоносители. Вы не в курсе, почему Россия до сих пор не вступила в ВТО и что является преградой к тому? Требования других участников, чтобы внутренние цены на энергоносители отпущены до мировых. А вот если это случится, то я посмотрю на ту копеечку, в какую встанет любое промышленное производство в Сибири.


Паршевские бредни.
Сибирь - это: 1) мороз 2) запасы копеечных энергоносителей.
1+2 = нормальная конкурентоспособность.
При развитии инфраструктуры "там будет город-сад". :P

Про ВТО. Требовать, чтобы газ в Уренгое, электроэнергия в Братске и уголь в Кузбассе стоили столько-же, сколько во Франции - идиотизм.
Никто же не требует у саудитов поднять цену на бензин до уровня заправки в Мюнхене, а цену бананов в Эквадоре до уровня цен на Манхеттене.
Кстати, китайцы у России в качестве условий для ВТО требовали полностью открыть российский трудовой рынок для китайцев. Под это условие тоже можно подвести теоретическую базу, что-нибудь о криворукости русских.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Evgueni wrote:Если же затраты на управление и содержании данной территории станут меньше получаемого с нее дохода, то территорию надо либо попытаться модернизировать, если это возможно, либо от нее избавиться (ибо от нее только убыток). В последнем варианте вполне не исключено, что покупать сырье будет дешевле. По-моему, это элементарный ход мысли для человека, хотя бы немного знакомого с бизнесом. Государство нужно рассматривать как огромное бизнес-предприятие.


Аляска - абсолютно убыточная территория. Из Ваших заключений следует, что американцы в бизнесе - последние лохи.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

siharry wrote:Не сдержался, отвечу за Domicianus'a.
Защищать СВОЮ культуру от подобных наездов должно быть в крови у любого нормального человека.


Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей! (c)

Не волнуйтесь так, на культуру Доминикануса никто не покушается. Впрочем как и на Вашу тоже.
А вот русская культура, мне кажется, прекрасно обойдётся без таких защитников, которые превозносят политических деятелей, топтавших эту самую культуру, да ещё и изрядно поиздевавших ся над её физическим носителем - русским народом.
Хотя, конечно, спасибо за заботу.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

machineHead wrote:
siharry wrote:Не сдержался, отвечу за Domicianus'a.
Защищать СВОЮ культуру от подобных наездов должно быть в крови у любого нормального человека.


Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей! (c)

Не волнуйтесь так, на культуру Доминикануса никто не покушается. Впрочем как и на Вашу тоже.
А вот русская культура, мне кажется, прекрасно обойдётся без таких защитников, которые превозносят политических деятелей, топтавших эту самую культуру, да ещё и изрядно поиздевавших ся над её физическим носителем - русским народом.
Хотя, конечно, спасибо за заботу.

Спасибо за добрые слова :) Я тоже думаю, что после вышвыривания дерьмократов из Госдумы русскую культуру топтать уже будет просто некому. А последствия дерьмократического правления очень скоро придавят. Как "команду Киселёва" на НТВ уже придавили 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”