Интересно

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

B wrote:Может. А может и не оказаться.На одних преступнков доказательный матереиал имеется по факту (например запись видеокамеры), а для других требуется время для сбора доказательств. Радуев был арестован в Марте 2000, а осужден в Ноябре 2001. И это при том, что косвенно обвинения ему были предьявлены еще до его ареста.
Так что "быстро только кошки плодятся" (поговорка) ;)

Сроки сбора доказательств и предъявления обвинения определяются Уголовно-Процессуальным Кодексом. Нарушение их - недопустимо!
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Balder wrote:То есть любой человек независимо от его криминального бакграунда, состояния здоровья, опастности для окружающих и т.д. може приехать?

А чем бывший мошенник приехавший из Нью Йорка в Лос Анжелес лучше бывшего мошенника приехавшего из Москвы туда же? То что со знанием языка и реалий начнет воровать с первого же дня?

Тем, что право на въезд в страну - привилегия на не-гражданина этой станы (а не право согласно "Всеобщей декларации Прав Человека" и национальному законодательству всех без исключения стран). А вот право на перемещение внутри страны - право, а не привелегия.


Балдер, вас спросили не про "привилегии" и "право", а чем один человек лучше другого.
Тот факт, что американец имеет право на свободное передвижение внутри штатов, а китаец этого права не имеет при отсутствии "положенных" документов, говорит о "сортировке" людей по месту рождения.
Я слабо вижу, чем это отличается от сортировки людей по расе, вероисповеданию или сексуальным предпочтениям.

Американец также не имеет право на свободное передвижение внутри Китая.

Эту Вашу "несправедливость" можно решить только с фактическим упразнением государств.


Балдер, почему с "упразднением"?

С фактическим упразнением. Потому что фундаментальная обязанность государства - заботится прежде всего о своих гражданах.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
С фактическим упразнением. Потому что фундаментальная обязанность государства - заботится прежде всего о своих гражданах.


Балдер, я нигде не говорил, что гражданство должно даваться автоматически по приезду. Разницу между гражданством и "резиденством" понимаем?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: А как насчет отсидевшего и не находящегося в данный момент в розыске?

Балдер, давайте решать проблемы по мере поступления.
Когда правительство решит менять иммиграционное законодательство по этому поводу, и решит вдруг спросить мнение населения по этому вопросу, тогда я и решу, да или нет.
На данный момент я занимаю нейтральную позицию в данном вопросе.

То есть Вы сменили Ваши позицию с полной поддержки open and free immigration на нейтральную?


балдер, почему вы все время пытаетесь расширить мои слова?
Я занимаю нейтральную позицию в вопросе "распространяется ли свобода передвижения по миру на людей с криминальным прошлым". А отнюдь не в вопросе об "открытой и свободной иммиграции".
Так понятно, или надо еще раз повторить?

То есть вообще занимает открытую позицию, а в частностях не полносью открытую, а нейтральную?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
С фактическим упразнением. Потому что фундаментальная обязанность государства - заботится прежде всего о своих гражданах.


Балдер, я нигде не говорил, что гражданство должно даваться автоматически по приезду. Разницу между гражданством и "резиденством" понимаем?

Это не имеет отношения к тому, что я сказал.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote: Потому что это не является дискриминацией. Чтобы объяснить Вам это на пальцах, давайте проведем параллели между Вами и миллионером, получившим наследство: он может купить Феррари, а Вы нет. Это тоже дискриминация?

То есть вы считаете, что гражданство может быть отождествлено с наследством?
Что человек, родившийся в одной стране, отличается от человека, родившегося в другой стране?

Примерно тем же, чем и человек, родившийся в семье миллионера и человек, родившийся в семье бедняка.

sterhus wrote:Отличие наследника от ненаследника я могу назвать: количество денег на банковском счету.
Чем отличаются два человека, родившихся в разных странах?

Разным гражданством.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
С фактическим упразнением. Потому что фундаментальная обязанность государства - заботится прежде всего о своих гражданах.


Балдер, я нигде не говорил, что гражданство должно даваться автоматически по приезду. Разницу между гражданством и "резиденством" понимаем?

Это не имеет отношения к тому, что я сказал.


Это имеет полное отношение к вашим возражением.

При чем тут "заботится прежде всего о своих гражданах" и свобода выбора места жительства?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote: Чем отличаются два человека, родившихся в разных странах?

Разным гражданством.


То есть, разные права для граждан и неграждан.
Q.E.D.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
С фактическим упразнением. Потому что фундаментальная обязанность государства - заботится прежде всего о своих гражданах.


Балдер, я нигде не говорил, что гражданство должно даваться автоматически по приезду. Разницу между гражданством и "резиденством" понимаем?

Это не имеет отношения к тому, что я сказал.


Это имеет полное отношение к вашим возражением.

При чем тут "заботится прежде всего о своих гражданах" и свобода выбора места жительства?

Потому что, если в страну разрешать приезжать всем (а не полезным для станы), то уровень жизни граждан страны упадет.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: Чем отличаются два человека, родившихся в разных странах?

Разным гражданством.

То есть, разные права для граждан и неграждан.

Совершенно верно. Разные права для граждан и неграждан. Разные возможности для сыновей миллионеров и бедняков.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Balder wrote:То есть любой человек независимо от его криминального бакграунда, состояния здоровья, опастности для окружающих и т.д. може приехать?

А чем бывший мошенник приехавший из Нью Йорка в Лос Анжелес лучше бывшего мошенника приехавшего из Москвы туда же? То что со знанием языка и реалий начнет воровать с первого же дня?

Тем, что право на въезд в страну - привилегия на не-гражданина этой станы (а не право согласно "Всеобщей декларации Прав Человека" и национальному законодательству всех без исключения стран).

Миллион леммингов не может ошибатся?
А 500 лет назад во "всех без исключения странах" было крепостное право и царь/король батюшка. И тогдашняя "декларация Прав Человека" (энциклики Папы Римского) это освящали.
А вот право на перемещение внутри страны - право, а не привелегия.

Я еще раз спрашиваю это кто сказал? ООН? Госдепартамент? Все Прогресивное человечество?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:
Gennadiy wrote:
Balder wrote:То есть любой человек независимо от его криминального бакграунда, состояния здоровья, опастности для окружающих и т.д. може приехать?

А чем бывший мошенник приехавший из Нью Йорка в Лос Анжелес лучше бывшего мошенника приехавшего из Москвы туда же? То что со знанием языка и реалий начнет воровать с первого же дня?

Тем, что право на въезд в страну - привилегия на не-гражданина этой станы (а не право согласно "Всеобщей декларации Прав Человека" и национальному законодательству всех без исключения стран).

Миллион леммингов не может ошибатся?
А 500 лет назад во "всех без исключения странах" было крепостное право и царь/король батюшка. И тогдашняя "декларация Прав Человека" (энциклики Папы Римского) это освящали.

Вот через 500 лет (когда понятие государство не будет существовать или будет чисто формальным) это и станет правом, а прилегией.

Gennadiy wrote:
А вот право на перемещение внутри страны - право, а не привелегия.

Я еще раз спрашиваю это кто сказал? ООН? Госдепартамент? Все Прогресивное человечество?

Все три.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:Вот через 500 лет (когда понятие государство не будет существовать или будет чисто формальным) это и станет правом, а прилегией.

Сдается мне этого не будет никогда. Людям свойственно кучковатся по группам.
Gennadiy wrote:
А вот право на перемещение внутри страны - право, а не привелегия.

Я еще раз спрашиваю это кто сказал? ООН? Госдепартамент? Все Прогресивное человечество?

Все три.

ООН вроду тут цитировали ничего конкретно по этому поводу не сказал.
Мнение Госдепа всем известно.
А Прогресивное человечество, в моем лице - против :wink:
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: Чем отличаются два человека, родившихся в разных странах?

Разным гражданством.

То есть, разные права для граждан и неграждан.

Совершенно верно. Разные права для граждан и неграждан.


Ок. Я понял вашу позицию.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:Вот через 500 лет (когда понятие государство не будет существовать или будет чисто формальным) это и станет правом, а прилегией.

Сдается мне этого не будет никогда. Людям свойственно кучковатся по группам.

Значит этого не будет никогда.

Но, сдается мне, это в конце концов произойдет. Создание одного большого ЕС в масштабе всей планеты - закономерное развитие истории.

Gennadiy wrote:
Gennadiy wrote:
А вот право на перемещение внутри страны - право, а не привелегия.

Я еще раз спрашиваю это кто сказал? ООН? Госдепартамент? Все Прогресивное человечество?

Все три.

ООН вроду тут цитировали ничего конкретно по этому поводу не сказал.

Достаточно конкретно?

Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state


Gennadiy wrote:Мнение Госдепа всем известно.
А Прогресивное человечество, в моем лице - против :wink:

Кстати, а как Вы относитесь к идее разрешить на Украину въезд африканцам, афганцам и т.д.?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote: Чем отличаются два человека, родившихся в разных странах?

Разным гражданством.

То есть, разные права для граждан и неграждан.

Совершенно верно. Разные права для граждан и неграждан.


Ок. Я понял вашу позицию.

Вам для этого понадобилось несколько страниц?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote: Вам для этого понадобилось несколько страниц?


да, Балдер.
Вы порой бываете совершенно невнятны.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote: Вам для этого понадобилось несколько страниц?


да, Балдер.
Вы порой бываете совершенно невнятны.

Берите дополнительные классы по логике.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: Вам для этого понадобилось несколько страниц?


да, Балдер.
Вы порой бываете совершенно невнятны.

Берите дополнительные классы по логике.


Балдер, какая логика поможет мне понять переход от "иммиграционная политика не является нарушением права на свободу передвижения" к "некоторые права передаются по наследству"?

Почему бы вам сразу не сказать несколько страниц назад, что вы считаете, что право на свободу передвижения не дается человеку от рождения, но передается по наследству? Разговор был бы закончен на этом гораздо раньше.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:
Balder wrote: Вам для этого понадобилось несколько страниц?


да, Балдер.
Вы порой бываете совершенно невнятны.

Берите дополнительные классы по логике.


Балдер, какая логика поможет мне понять переход от "иммиграционная политика не является нарушением права на свободу передвижения" к "некоторые права передаются по наследству"?

Почему бы вам сразу не сказать несколько страниц назад, что вы считаете, что право на свободу передвижения не дается человеку от рождения, но передается по наследству? Разговор был бы закончен на этом гораздо раньше.

Какое слово из:

Межгосударственное передвижение не является the right to freedom of movement, это - привелегия.

Вам не понятно?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
Межгосударственное передвижение не является the right to freedom of movement, это - привелегия.

Вам не понятно?


Балдер, пока вы не привели пример с наследством, было совершенно непонятно, какого происхождения эта привилегия, по вашему мнению.

PS Когда-то, право управлять страной и принимать решения тоже было наследственной привилегией. Вы не видите схожести ситуаций?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
Межгосударственное передвижение не является the right to freedom of movement, это - привелегия.

Вам не понятно?

Балдер, пока вы не привели пример с наследством, было совершенно непонятно, какого происхождения эта привилегия, по вашему мнению.

Я привел Вам этот пример гораздо позже, когда на пальцах объяснял разницу.

sterhus wrote:PS Когда-то, право управлять страной и принимать решения тоже было наследственной привилегией. Вы не видите схожести ситуаций?

Нет, не вижу. sterhus, я Вам уже рекомендовал взять дополнительные классы по логике.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
sterhus wrote:Балдер, пока вы не привели пример с наследством, было совершенно непонятно, какого происхождения эта привилегия, по вашему мнению.

Я привел Вам этот пример гораздо позже, когда на пальцах объяснял разницу.


Балдер, привилегии бывают разного происхождения.
До этого вы не словом не обмолвились, какого происхождения этого привилегия.

Balder wrote:
sterhus wrote:PS Когда-то, право управлять страной и принимать решения тоже было наследственной привилегией. Вы не видите схожести ситуаций?

Нет, не вижу.


Мне вас жаль.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

sterhus wrote:
Balder wrote:
sterhus wrote:PS Когда-то, право управлять страной и принимать решения тоже было наследственной привилегией. Вы не видите схожести ситуаций?

Нет, не вижу.

Мне вас жаль.

Вы меня уже не в первый раз жалеете. Лучше бы помогли материально :mrgreen:
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:Вы меня уже не в первый раз жалеете. Лучше бы помогли материально :mrgreen:


Какие деньги у бедного аспиранта?
Так что только моральную поддержку могу оказать.
Corporate greed is the beating heart of America

Return to “Политика”