Эффективность советской экономики

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Post by SVK »

nastya12 wrote:И потом, даже если корпорация станет монополистом, ее доход напрямую связан от того сколько она сможет продать. Она сможет диктовать цены покупателю, сможет снизить качество, но начать выпускать нечто совсершенно покупателю ненужное она не может.

На примере M$ - она может снабжать нужную вещь за обязательную дополнительную плату примерно дополнительными 1,000,000 прибамбасов, дудочек и свисточков, мало кому реально нужных, но неудаляемых никакой силой, кроме хакерской, возможно. При этом для каждой очередной порции дудочек требуется новый комп с 10-100-кратной производительностью... Плюс - частичная несовместимость старого софта по обмену данными с теми, кто все же приобрел себе новый...
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

nastya12 wrote:
CTAC_P wrote:Еще одна хорошо известная истина: крупное производство эффективнее мелкого. :umnik1:


Для хозяина производства - конечно.

Под эффективностю производства - максимальная отдача, при минимальных вложениях.

А что такое отдача?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

sterhus wrote:Потому что я веду речь о том, что западные корпорации существуют в среде внешней конкуренции на рынках капитала и труда, а СССР, если рассматривать его как единую корпорацию (ваше предложение), такой конкуренции не испытывал. Вы хотите сравнить западные корпорации и СССР - поставьте их в одинаковые условия.

СССР испытывал жестокую конкуренцию со стороны Запада.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

sterhus wrote:В общем, давайте тогда вы постараетесь уточнить, что вы понимали под словами "Не вижу особой разницы между крупной корпорацией и СССР".
Ибо далеко не каждая крупная корпорация является монополистом.

Давайте я поясню. В методах планирования, управления и организации производства нет большой разницы между СССР и большой корпорацией.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

f_evgeny wrote:СССР испытывал жестокую конкуренцию со стороны Запада.


1.Продуктов народного потребления? И что они свободно ввозились? Или можно было свободно поехать зарубеж? :roll: Подзаработать или там подзакупиться?

2.Ну да военную, да. Так наши военные программы и были, очевидно, на уровне.
Dislexics of the world, untie!
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

nastya12 wrote:
CTAC_P wrote:Еще одна хорошо известная истина: крупное производство эффективнее мелкого. :umnik1:


Для хозяина производства - конечно.

Под эффективностю производства - максимальная отдача, при минимальных вложениях.

А для кого неэффективнее? :roll:
Да, у монополии отсутствуют естественные стимулы для дальнейшего развития на монополизированых рынках, но в любом случае крупная корпорация эффективнее сотен мелких.
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

CTAC_P wrote:Еще одна хорошо известная истина: крупное производство эффективнее мелкого. :umnik1:


Ne vsegda.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:СССР испытывал жестокую конкуренцию со стороны Запада.


1.Продуктов народного потребления? И что они свободно ввозились? Или можно было свободно поехать зарубеж? :roll: Подзаработать или там подзакупиться?

2.Ну да военную, да. Так наши военные программы и были, очевидно, на уровне.

Для СССР так исторически сложилось, что самая острая и жизненно важная конкуренция была именно в военной сфере. А что, Вы думаете, в военной сфере конкурировать легче?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

TheKonst wrote:
CTAC_P wrote:Еще одна хорошо известная истина: крупное производство эффективнее мелкого. :umnik1:


Ne vsegda.

Соглашусь для краткосрочных операций. Типа украсть и убежать.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

К 1986 году когда у нас началась военная кафедра бало овершенно очевидно что военная техника (точнее ее жлектронные начинки) проигрывают ширпотребным аппаратам западного образца
ЭВМ занимавшие залы с ками ми то 22 битным словами, ни с чем несовместимые
Механическая логика на толкателях и кругах с рельефом...
Мрак

Долго выдерживать конкуренцию с рынком нельзя. Исключения (ученые-рабы Берии) только подтверждают жто правило
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

f_evgeny wrote:
nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:СССР испытывал жестокую конкуренцию со стороны Запада.


1.Продуктов народного потребления? И что они свободно ввозились? Или можно было свободно поехать зарубеж? :roll: Подзаработать или там подзакупиться?

2.Ну да военную, да. Так наши военные программы и были, очевидно, на уровне.

Для СССР так исторически сложилось, что самая острая и жизненно важная конкуренция была именно в военной сфере. А что, Вы думаете, в военной сфере конкурировать легче?


Нет, я хотела сказать что где конкуренция есть там оно и работало, а где нет (товары народного потребления) там и не работало.
Dislexics of the world, untie!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

nastya12 wrote:Нет, я хотела сказать что где конкуренция есть там оно и работало, а где нет (товары народного потребления) там и не работало.

Извините, что оно?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

SVK wrote:
nastya12 wrote:И потом, даже если корпорация станет монополистом, ее доход напрямую связан от того сколько она сможет продать. Она сможет диктовать цены покупателю, сможет снизить качество, но начать выпускать нечто совсершенно покупателю ненужное она не может.

На примере M$ - она может снабжать нужную вещь за обязательную дополнительную плату примерно дополнительными 1,000,000 прибамбасов, дудочек и свисточков, мало кому реально нужных, но неудаляемых никакой силой, кроме хакерской, возможно. При этом для каждой очередной порции дудочек требуется новый комп с 10-100-кратной производительностью... Плюс - частичная несовместимость старого софта по обмену данными с теми, кто все же приобрел себе новый...


M$ действительно de facto монополист. Но, во-первых, он все-таки зависит от покупателя. Вы правильно заметили что реально нужных свистков и колокольчиков. В принципе может выпустить и не совсем нужных, вместе с рекламной компанией что это именно то, что вам нужно, но начать выпускать что-то совсем никому не нужное он не может.

Советская обувная фабрика запросто могла шить никому не нужные и не покупаемые туфли. О какой эффективности тогда идет речь?

Кроме того, что любое предприятие по сути монополист, там еще и что сильно было не так с цепочкой связи.

Непонятно, как фабрика была заинтересована в реализации товара, непонятно как поставщик сырья для фабрики был заинтересован в дешевом и эффективном производстве и в конечном его сбыте фабрике. Теоретически это кто-то должен был распланировать, практически - так никогда не получалось, и система не работала.
Dislexics of the world, untie!
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Dmitry67 wrote:К 1986 году когда у нас началась военная кафедра бало овершенно очевидно что военная техника (точнее ее жлектронные начинки) проигрывают ширпотребным аппаратам западного образца
ЭВМ занимавшие залы с ками ми то 22 битным словами, ни с чем несовместимые
Механическая логика на толкателях и кругах с рельефом...
Мрак

Долго выдерживать конкуренцию с рынком нельзя. Исключения (ученые-рабы Берии) только подтверждают жто правило

Дмитрий, Вы щитаете что СССР запросто бы обогнал US по развитию вычислительной техники и оборонной промышленности, пойди он по капиталистическому пути развития?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Dmitry67 wrote:К 1986 году когда у нас началась военная кафедра бало овершенно очевидно что военная техника (точнее ее жлектронные начинки) проигрывают ширпотребным аппаратам западного образца
ЭВМ занимавшие залы с ками ми то 22 битным словами, ни с чем несовместимые
Механическая логика на толкателях и кругах с рельефом...
Мрак

Долго выдерживать конкуренцию с рынком нельзя. Исключения (ученые-рабы Берии) только подтверждают жто правило

Между прочим, в Штатах тоже военная техника отстает от ширпотреба. Ну и что?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

nastya12 wrote:Советская обувная фабрика запросто могла шить никому не нужные и не покупаемые туфли. О какой эффективности тогда идет речь?

Насколько я помню, непроданый товар возвращался на фабрику и директор получал звездюлей. После определенного числа "звезд" директора меняли.

Think Microsoft. Целая куча ненужных, непокупаемых продуктов. Например, WebTV.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

nastya12 wrote:Кроме того, что любое предприятие по сути монополист, там еще и что сильно было не так с цепочкой связи.

Непонятно, как фабрика была заинтересована в реализации товара, непонятно как поставщик сырья для фабрики был заинтересован в дешевом и эффективном производстве и в конечном его сбыте фабрике. Теоретически это кто-то должен был распланировать, практически - так никогда не получалось, и система не работала.

Думаю, ситуацию можно бы было значительно улучшить, введя элементы рынка, например кооперативы. Но когда попробовали, руль держали в руках недостаточно крепко, да и интеллигенция подкачала, вот и получилось то, что имеем.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

double
Last edited by nastya12 on 26 Jan 2004 18:58, edited 1 time in total.
Dislexics of the world, untie!
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

f_evgeny wrote:Думаю, ситуацию можно бы было значительно улучшить, введя элементы рынка, например кооперативы. Но когда попробовали, руль держали в руках недостаточно крепко, да и интеллигенция подкачала, вот и получилось то, что имеем.


Что вы имеете в виду под "руль держали недостаточно" крепко, и что вы имеете в виду под "интеллигенция подкачала"? :)
Dislexics of the world, untie!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

f_evgeny wrote:Думаю, ситуацию можно бы было значительно улучшить, введя элементы рынка, например кооперативы. Но когда попробовали, руль держали в руках недостаточно крепко, да и интеллигенция подкачала, вот и получилось то, что имеем.


Да, подкачала, да и вообще народ подкачал
Несозднательный попался
Не даром партбоссы говорили - это нашему народу нельзя, народ этого не поймет :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Dmitry67 wrote:
f_evgeny wrote:Думаю, ситуацию можно бы было значительно улучшить, введя элементы рынка, например кооперативы. Но когда попробовали, руль держали в руках недостаточно крепко, да и интеллигенция подкачала, вот и получилось то, что имеем.


Да, подкачала, да и вообще народ подкачал
Несозднательный попался
Не даром партбоссы говорили - это нашему народу нельзя, народ этого не поймет :)

Дмитрий, а пример Китая не в щет?
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Эффективность советской экономики

Post by IL »

obezyna wrote:Предположим минестерству была поставленна задача изготовлять 230 машин в год, на 2 заводах. Директор нашего завода был в своей должность уже 10 лет знал все выходы и входы в министерстве и поэтому, когда он ехал на утверждение плана, он брал с собой мешок с копченной таранью и бочонок с джарылгачским медом(Джарылгач - остров-заповедник в Черном море. Башкирский мед и рядом не стоял.) Директор чужого завода, молодой энергичный человек, приезжал со своими идеями и предложениями. В результате мы получали план в 100 машин, они - 130. Мы делали 110 машин и получали все возможные премии и поощрения, они делали 120 машин(меньшим кол-вом людей и оборудования) и лишались всего за невыполнение. Министерство свой план выполняло.
Ну а теперь пусть кто-нибудь мне расскажет, что эта экономика была эффективной и могла развиваться. Попкорн я уже приготовил.


В американских больших корпорация все точно также. В чем your point?
IL
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

CTAC_P wrote:
nastya12 wrote:Советская обувная фабрика запросто могла шить никому не нужные и не покупаемые туфли. О какой эффективности тогда идет речь?

Насколько я помню, непроданый товар возвращался на фабрику и директор получал звездюлей. После определенного числа "звезд" директора меняли. .


Бывают системы с устойчивым равновесием ("неваляшка"), бывают с неустойчивым (шарик не вершине горки). Преимущество первых в том, что они как бы сами себя регулируют. Советская плановая система - с неустойчивым равновесием, чуть-чуть не так спланируют и все. (Да и непонятно кто должен планировать и какой у него стимул к эффективному планированию.)

CTAC_P wrote:Think Microsoft. Целая куча ненужных, непокупаемых продуктов. Например, WebTV.


Есть. Может себе позволить при достаточном количестве покупаемых продуктов :)
Dislexics of the world, untie!
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Эффективность советской экономики

Post by CTAC_P »

IL wrote:В американских больших корпорация все точно также. В чем your point?

Похоже в том, что "СССР - плохо, США - хорошо!"
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

nastya12 wrote:Советская плановая система - с неустойчивым равновесием, чуть-чуть не так спланируют и все.

Что - все?! Будете покупать то, что есть. Не босиком же Вам ходить. Система как раз самая устойчивая.

Return to “Политика”