Эффективность советской экономики

[obezyna]

Давайте я поясню. В методах планирования, управления и организации производства нет большой разницы между СССР и большой корпорацией.

Это мне напомнило старый анекдот. На дверях синагоги появилась надпись. "Войти в синагогу с непокрытой головой это все равно, что совершить прелюбодеяние." Через некоторое время появилась еще одна надпись. "Пробовал и то и другое. Разница огромная!"
Так вот между большой корпорацией и СССР примерно такая же разница. Дело в том, что в СССР существовал Госплан, а это отдельная и очень тоскливая песня.
Давайте я поясню на примере зубных щеток. Предположим в одном областном центре построили большой комбинат(тыс. на 30 чел.) по производству чего-то очень нужного, естественно для военной промышленности. Госплан запланировал увеличение поставок(население ж увеличилось), в этот регион, всего - трусов, пылесосов, презиков, шариковых ручек, зубных паст, но девочка, которая в госплане отвечала за поставки зубных щеток в этот момент имела проблемы со своим кавалером и зубные щетки как-то ускользнули от ее внимания. Через некоторое время зубные щетни исчезли также с прилавков магазинов. Завмаги забили тревогу и начали звонить в горснабсбыт, оттуда начали звонить в облснабсбыт, Общими усилиями вышли на республику, а там говорят, что госплан никакого увеличения поставок не предусматривал. Бросились в госплан, а девочка, которая отвечала за щетки уже в декрете и дрючнуть некого. Тогда госплан обращается в соответствующее министерство с просьбой увеличить выпуск щеток, те выходят, в свою очередь на завод, а на заводе им говорят типа нет проблем, но нам нужны дополнительные поставки пластмассы. Министерство пишет госплану, что нужна пластмасса, те выходят на другое министерство с просьбой увеличить производство нужной пластмассы, а там говорят, что мы не можем. У нас, на эту пятилетку, все лимиты расписаны, подождите 3 годика и все будет хорошо.
Если мне кто-нибудь скажет, что большие корпорации тоже так работают, я, в ответ, назову его нехорошим словом, потому что всему есть предел.

[IL]

Бывают системы с устойчивым равновесием ("неваляшка"), бывают с неустойчивым (шарик не вершине горки).

...
Советская плановая система - с неустойчивым равновесием, чуть-чуть не так спланируют и все. (Да и непонятно кто должен планировать и какой у него стимул к эффективному планированию.)

Равновесие обеспечивают конкуренция и покупатeльский спрос. В СССР не было конкуренции а спрос планировался так же как и производство. Планирование производства само по себе не делает систему неустойчивой.

[nastya12]

Советская плановая система - с неустойчивым равновесием, чуть-чуть не так спланируют и все.

Что - все?! Будете покупать то, что есть. Не босиком же Вам ходить. Система как раз самая устойчивая.

Не надо нам таких устойчивых систем, когда покупают потому что действительно не босиком же ходить.

Плюс, к ворпосу об эффективности, кроме того что обувная фабрика монополист, ее еще трудно скоординораваться с поставщиком сырья при плановом хозястве. В ряде случаев приходилось строить свою фабрику сырья, что совсем не способствовало эффективности.

И цены тоже сверху устанавливались. Было же такое, что скот выгоднее было забить, чем держать. Сельское хозяйство долго не оправилось от такого удара.

[CTAC_P]

Если мне кто-нибудь скажет, что большие корпорации тоже так работают, я, в ответ, назову его нехорошим словом, потому что всему есть предел.

У корпораций есть еще один замечательный механизм. Если они не в состоянии увеличить выпуск, они увеличат цену и будет вам щасте. Количество щеток между тем останется прежним

[f_evgeny]

Думаю, ситуацию можно бы было значительно улучшить, введя элементы рынка, например кооперативы. Но когда попробовали, руль держали в руках недостаточно крепко, да и интеллигенция подкачала, вот и получилось то, что имеем.

Что вы имеете в виду под "руль держали недостаточно" крепко, и что вы имеете в виду под "интеллигенция подкачала"?

1. Руль - Думаю, что не надо было проводить одновременно демократизацию в экономики и политике. А так же в области стратегических и жизненно важных интересов государства прагматично их отстаивать, а не делать вид, что так и должно быть. (Например, борьба с сепаратизмом)
2. Интеллигенция. Должна была осознавать опасности и думать о настоящих интересах страны, а не восторженно играться новыми цацками.

[CTAC_P]

И цены тоже сверху устанавливались. Было же такое, что скот выгоднее было забить, чем держать.

Вы про налоги на частников в войну?

[IL]

. Разница огромная!"
Так вот между большой корпорацией и СССР примерно такая же разница. Дело в том, что в СССР существовал Госплан, а это отдельная и очень тоскливая песня.

Разница не в планировании производства а в попытках планирования спроса и в отсутствии рынка. Планирование производства делалось как раз очень неплохо.

[f_evgeny]

Не надо нам таких устойчивых систем, когда покупают потому что действительно не босиком же ходить.

Ну, мы же пользуетемся продукцией MS, и ничего, и ничего, и ничего..

[nastya12]

Бывают системы с устойчивым равновесием ("неваляшка"), бывают с неустойчивым (шарик не вершине горки).

...
Советская плановая система - с неустойчивым равновесием, чуть-чуть не так спланируют и все. (Да и непонятно кто должен планировать и какой у него стимул к эффективному планированию.)

Равновесие обеспечивают конкуренция и покупатeльский спрос. В СССР не было конкуренции а спрос планировался так же как и производство. Планирование производства само по себе не делает систему неустойчивой.

Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Спрос планировать практически невозможно, оно чуть поменялся, вам надо поменять всю предыдущую цепочку, а это при таком бронетозавре сделать крайне тяжело.

И потом вы все время преполагаете что планирует кто-то умный.

[nastya12]

И цены тоже сверху устанавливались. Было же такое, что скот выгоднее было забить, чем держать.

Вы про налоги на частников в войну?

Про коллективизацию. На момент, когда все еще были частниками.

Про эффективность колхозов умолчим.

[IL]

Руль - Думаю, что не надо было проводить одновременно демократизацию в экономики и политике. А так же в области стратегических и жизненно важных интересов государства прагматично их отстаивать, а не делать вид, что так и должно быть. (Например, борьба с сепаратизмом)

Вы хотите жить в Китае? Я нет.

2. Интеллигенция. Должна была осознавать опасности и думать о настоящих интересах страны, а не восторженно играться новыми цацками.

Она может и думала. Только никто ее не спросил.

[obezyna]

Если мне кто-нибудь скажет, что большие корпорации тоже так работают, я, в ответ, назову его нехорошим словом, потому что всему есть предел.

У корпораций есть еще один замечательный механизм. Если они не в состоянии увеличить выпуск, они увеличат цену и будет вам щасте. Количество щеток между тем останется прежним

Опять неверно. Не существует абсолютных монополий! Если майкрософт увеличит цену на свою продукцию, то люди потянутся к Линуксу(что собственно уже и происходит) и тогда будет счастье Майкрософту. Кроме того, есть антимонопольное законодательство и с ним шутки плохи.

[CTAC_P]

Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Вы щитаете что стихийное производство сделает это лучше?

В СССР отсутствовал замечательный регулятор - цена. Если бы коммунисты решились на свободные цены, все было бы тип-топ. И икра во всех магазинах и качественная одежда и отсутствие очередей за жильем. Мудаки.

[f_evgeny]

Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Насчет неустойчивого равновесия - голословное утверждение, поскольку производство все-таки работало и вещи выпускались и с/х продукция производилась и во многих отраслях лучше, чем сейчас. Значит были механизмы обратной связи, хотя возможно постоянные времени были велики.
Но, рынок-рынком, а крупные проекты, типа например полета на Луну, планируются и выполняются, и СССР жил, значит и планирование возможно. И кстати, в СССР никогда не было аварий, подобных отключениям электричества на Северо-Востоке США. Потому что сети были спланированы значительно лучше.

[CTAC_P]

Опять неверно. Не существует абсолютных монополий! Если майкрософт увеличит цену на свою продукцию, то люди потянутся к Линуксу(что собственно уже и происходит) и тогда будет счастье Майкрософту. Кроме того, есть антимонопольное законодательство и с ним шутки плохи.

Сказки про Линукс придумал Микрософт.

[f_evgeny]

Вы хотите жить в Китае? Я нет.

Она может и думала. Только никто ее не спросил.

- А в Бразилии хотите, только при -35 зимой?

- Она влияла, не прямо, а через журналы, например.

[IL]

[В СССР отсутствовал замечательный регулятор - цена. Если бы коммунисты решились на свободные цены, все было бы тип-топ. И икра во всех магазинах и качественная одежда и отсутствие очередей за жильем. Мудаки.

Планирование цены (т.е. спроса) убило економику СССР.

[IL]

Вы хотите жить в Китае? Я нет.

Она может и думала. Только никто ее не спросил.

- А в Бразилии хотите, только при -35 зимой?

- Она влияла, не прямо, а через журналы, например.

А чем Бразилия плоха? У меня там знакомые. Прекрасно живут.

Китайская модель для китайцев. В России она невозможна.

[obezyna]

Разница не в планировании производства а в попытках планирования спроса и в отсутствии рынка. Планирование производства делалось как раз очень неплохо.

На основе чего сделанно такое предположение? Есть ли какой-нибудь личный опыт? Известно ли вам о многочисленных корректировках различных планов, начиная с пятилетнего? Известна ли вам практика выполнения планов 32,33,34 числа текущего месяца(это бесусловно свидетельствует о хорошем планировании!)? Хоть что-нибудь вам известно о выполнении хорошо спланированных планов?

[f_evgeny]

Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Вы щитаете что стихийное производство сделает это лучше?

В СССР отсутствовал замечательный регулятор - цена. Если бы коммунисты решились на свободные цены, все было бы тип-топ. И икра во всех магазинах и качественная одежда и отсутствие очередей за жильем. Мудаки.

Даже не обязательно свободные. Просто надо было повышать цены. Но, при Хрущеве взяли курс на внедрение элементов коммунизма, распределение не через зарплату. И цены были как священные коровы, т.е. повышать их из идеологических соображений не повышали.
Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.

[nastya12]

Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Вы щитаете что стихийное производство сделает это лучше?

В СССР отсутствовал замечательный регулятор - цена. Если бы коммунисты решились на свободные цены, все было бы тип-топ. И икра во всех магазинах и качественная одежда и отсутствие очередей за жильем. Мудаки.

1. Я не предлагаю сделать все плановое производство стихийным, я бы предложила как минимум наравне с планированием сверху разрешить планирование снизу - частный бизнес.

2. С жильем не стало бы лучше ( в смысле его не стало бы больше). С чего бы это? У кого-то появился стимул его строить? Просто получали бы не в порядке очереди, а те кто побогаче.

[obezyna]

Опять неверно. Не существует абсолютных монополий! Если майкрософт увеличит цену на свою продукцию, то люди потянутся к Линуксу(что собственно уже и происходит) и тогда будет счастье Майкрософту. Кроме того, есть антимонопольное законодательство и с ним шутки плохи.

Сказки про Линукс придумал Микрософт.

Ну как же ж, здесь ведь недавно писали, что евреи перешли на Линукс или вы считаете себя умнее евреев!!!???

[f_evgeny]

Разница не в планировании производства а в попытках планирования спроса и в отсутствии рынка. Планирование производства делалось как раз очень неплохо.

На основе чего сделанно такое предположение? Есть ли какой-нибудь личный опыт? Известно ли вам о многочисленных корректировках различных планов, начиная с пятилетнего? Известна ли вам практика выполнения планов 32,33,34 числа текущего месяца(это бесусловно свидетельствует о хорошем планировании!)? Хоть что-нибудь вам известно о выполнении хорошо спланированных планов?

Ну у меня есть обпыт работы как в советской промышленности, так и в крупных западных проектах. В западных было гораздо больше волевых решений и нереальных планов и как следствие задержек.

[nastya12]

Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.

Ага! Перекосы оказывается не в экономике, а в сознании людей.

[IL]

Разница не в планировании производства а в попытках планирования спроса и в отсутствии рынка. Планирование производства делалось как раз очень неплохо.

На основе чего сделанно такое предположение? Есть ли какой-нибудь личный опыт? Известно ли вам о многочисленных корректировках различных планов, начиная с пятилетнего? Известна ли вам практика выполнения планов 32,33,34 числа текущего месяца(это бесусловно свидетельствует о хорошем планировании!)? Хоть что-нибудь вам известно о выполнении хорошо спланированных планов?

если годовой план выполняется на три дня поже конца года ЕТО ОТЛИЧНЫЙ ПЛАН . believe me