Эффективность советской экономики

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

IL wrote:Вы хотите жить в Китае? Я нет.

Между прочим, китайцев никто не спрашивал, где они хотят жить ;)

Я с Вами совершенно согласен по поводу причины смерти СССР. Законы экономики никто не отменял и безынфляционная экономика приказами не делается.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

IL wrote:
obezyna wrote:
IL wrote:Разница не в планировании производства а в попытках планирования спроса и в отсутствии рынка. Планирование производства делалось как раз очень неплохо.


На основе чего сделанно такое предположение? Есть ли какой-нибудь личный опыт? Известно ли вам о многочисленных корректировках различных планов, начиная с пятилетнего? Известна ли вам практика выполнения планов 32,33,34 числа текущего месяца(это бесусловно свидетельствует о хорошем планировании!)? Хоть что-нибудь вам известно о выполнении хорошо спланированных планов?


если годовой план выполняется на три дня поже конца года ЕТО ОТЛИЧНЫЙ ПЛАН . believe me 8)


Тоды, ОЙ!
Крупный примат
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.


Ага! :umnik1: Перекосы оказывается не в экономике, а в сознании людей. :wink: :mrgreen:

Именно. Перекосы были и там и там, но перекосы в экономике можно было устранять, а прекосы в сознании привели к распаду страны.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

f_evgeny wrote:[. В западных было гораздо больше волевых решений и нереальных планов и как следствие задержек.


В любом случае, больше риска и stretch.
IL
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

obezyna wrote:Ну как же ж, здесь ведь недавно писали, что евреи перешли на Линукс или вы считаете себя умнее евреев!!!???

Не, не щитаю. Я с Линуксом плотно вожусь с 94-го года. Мне бы ума не хватило его вместо Windows использовать.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

CTAC_P wrote:
IL wrote:Вы хотите жить в Китае? Я нет.

Между прочим, китайцев никто не спрашивал, где они хотят жить ;)

Я с Вами совершенно согласен по поводу причины смерти СССР. Законы экономики никто не отменял и безынфляционная экономика приказами не делается.

Не думаю, что главная причина в экономике. Капитализм знавал и не такие перекосы, и ничего, живет. Правда и потрясения были покруче, чем распад СССР.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

obezyna wrote:
IL wrote:если годовой план выполняется на три дня поже конца года ЕТО ОТЛИЧНЫЙ ПЛАН . believe me 8)


Тоды, ОЙ!

А у Вас deadline всегда четко выполняется? ;)
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

f_evgeny wrote:
nastya12 wrote:Планирования производства - нет, не делает. Трудно спланировать связи в цепочки от поставщика сырья до покупателя. И они (при плановой экономике), действительно система с неустойчивым равновесиям, имеющая тенденцию к постоянным перекосам.

Насчет неустойчивого равновесия - голословное утверждение, поскольку производство все-таки работало и вещи выпускались и с/х продукция производилась и во многих отраслях лучше, чем сейчас. Значит были механизмы обратной связи, хотя возможно постоянные времени были велики.
Но, рынок-рынком, а крупные проекты, типа например полета на Луну, планируются и выполняются, и СССР жил, значит и планирование возможно. И кстати, в СССР никогда не было аварий, подобных отключениям электричества на Северо-Востоке США. Потому что сети были спланированы значительно лучше.

Чернобыль. Пускай бы лучше электричество выключили, право слово...
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

f_evgeny wrote:Не думаю, что главная причина в экономике. Капитализм знавал и не такие перекосы, и ничего, живет. Правда и потрясения были покруче, чем распад СССР.

Прирамидальная структура неограниченой власти - вот вторая причина. Чрезвычайно эффективная система, но одинаково четко выполняет как умные приказы, так и дурные
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

CTAC_P wrote:
IL wrote:Вы хотите жить в Китае? Я нет.

Между прочим, китайцев никто не спрашивал, где они хотят жить ;)

Я с Вами совершенно согласен по поводу причины смерти СССР. Законы экономики никто не отменял и безынфляционная экономика приказами не делается.


Они голосуют ногами. Вы бывали в Калифорнии? 8)
IL
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

f_evgeny wrote:
nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.


Ага! :umnik1: Перекосы оказывается не в экономике, а в сознании людей. :wink: :mrgreen:

Именно. Перекосы были и там и там, но перекосы в экономике можно было устранять, а прекосы в сознании привели к распаду страны.

Пример "перекоса в сознании", пожалуйста.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

IL wrote:Они голосуют ногами. Вы бывали в Калифорнии? 8)

И сейчас здесь. Много моих знакомых китайцев уехало назад в Китай по доброй воле. Делать бизнес.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

obezyna wrote:[

Тоды, ОЙ!


Но проблем, велкам ту капитализм!
IL
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Stanislav Ustymenko wrote:Чернобыль. Пускай бы лучше электричество выключили, право слово...

Это уже несколько другой тип аварии. На Западе, кстати тоже были крупные аварии на АЭС.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Stanislav Ustymenko wrote:Пример "перекоса в сознании", пожалуйста.

То, что страна, правительство "должны" народу.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

f_evgeny wrote:[Не думаю, что главная причина в экономике. Капитализм знавал и не такие перекосы, и ничего, живет. Правда и потрясения были покруче, чем распад СССР.


В ней, родимой.
IL
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

CTAC_P wrote:
f_evgeny wrote:Не думаю, что главная причина в экономике. Капитализм знавал и не такие перекосы, и ничего, живет. Правда и потрясения были покруче, чем распад СССР.

Прирамидальная структура неограниченой власти - вот вторая причина. Чрезвычайно эффективная система, но одинаково четко выполняет как умные приказы, так и дурные

Я думаю, это первая. Экономику я бы оценил как сверхэффективную, по сравнению с Западной. Просто времени не хватило. Капитализм все-таки развивался лет 400. А тут всего 70 на такой рывок.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

f_evgeny wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Чернобыль. Пускай бы лучше электричество выключили, право слово...

Это уже несколько другой тип аварии. На Западе, кстати тоже были крупные аварии на АЭС.

Potato, potawto.
Ну или тогда уж развернуто поясните, чем так плох "американский тип аварии". До смешного незначительными последствиями при огромных масштабах?
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

CTAC_P wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Пример "перекоса в сознании", пожалуйста.

То, что страна, правительство "должны" народу.


А также то, что народ существует для государства (правительства), а не наоборот. :wink:
Dislexics of the world, untie!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Советская экономика была неэффективной, потому как никому нафиг не надо было делать ее эффективной. В войну еще понятно, почему выкладывались. А лет тридцать спокойной жизни прошло - и кранты советской экономике...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Stanislav Ustymenko wrote:
f_evgeny wrote:
nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.


Ага! :umnik1: Перекосы оказывается не в экономике, а в сознании людей. :wink: :mrgreen:

Именно. Перекосы были и там и там, но перекосы в экономике можно было устранять, а прекосы в сознании привели к распаду страны.

Пример "перекоса в сознании", пожалуйста.

Ха, ну например, когда европейское, означает хорошее., когда думают, что в СССР все начальство было сволочи, а на Западе все по честному и для людей, когда думали, что при капитализме квартиры и коммунальные услуги будут стоить столько же, ну и так далее.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

f_evgeny wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Чернобыль. Пускай бы лучше электричество выключили, право слово...

Это уже несколько другой тип аварии. На Западе, кстати тоже были крупные аварии на АЭС.


Причина Чернобыля - разгвоздяйство - его в СССР хватало даже в период дефицита.
IL
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

IL wrote:
f_evgeny wrote:[Не думаю, что главная причина в экономике. Капитализм знавал и не такие перекосы, и ничего, живет. Правда и потрясения были покруче, чем распад СССР.


В ней, родимой.

Китайцы же поворачивают. А с экономикой у них и похуже нашего бывало. Разруха - в головах. (C)
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

f_evgeny wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
f_evgeny wrote:
nastya12 wrote:
f_evgeny wrote:Думаю это и была главная ошибка. Отсюда же и перекосы в сознании людей.


Ага! :umnik1: Перекосы оказывается не в экономике, а в сознании людей. :wink: :mrgreen:

Именно. Перекосы были и там и там, но перекосы в экономике можно было устранять, а прекосы в сознании привели к распаду страны.

Пример "перекоса в сознании", пожалуйста.

Ха, ну например, когда европейское, означает хорошее., когда думают, что в СССР все начальство было сволочи, а на Западе все по честному и для людей, когда думали, что при капитализме квартиры и коммунальные услуги будут стоить столько же, ну и так далее.

Ага, так ВОТ откуда все беды!!!
Механизм влияния этих "перекосов" в студию, пожалуйста.

ЗЫ: это не перекосы, а информационная война. Совком безнадежно проигранная.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

f_evgeny wrote:[Разруха - в головах. (C)


Если бы в СССР имели такой же уровень жизни как на Западе, идеологам не прошлось бы лгать. И перестрийки бы не було.
IL

Return to “Политика”