Электрический ток - популярно?

[vaduz]

Ну так если разобраться, то все наши знания основаны на вере,

Не все.

Пример?

Например, я лично проверял на практике закон Ома для некоторой области величин, с некоторой известной погрешностью.

[Каскыр]

Ну так если разобраться, то все наши знания основаны на вере,

Не все.

Пример?

Например, я лично проверял на практике закон Ома для некоторой области величин, с некоторой известной погрешностью.

Для начала: Вы лично с Омом знакомы?

[Hamster]

Каскыр, вы признаете существование объективной реальности?

[sterhus]

Но и "знать" - тоже верить, то есть интерпретировать сигналы, поступающие от сенсоров, определённым, изощрённым способом. И наука физика в этом отношении от религии ничем не отличается...

Cубъективный идеализм.
Ничего нового.

[Каскыр]

Но и "знать" - тоже верить, то есть интерпретировать сигналы, поступающие от сенсоров, определённым, изощрённым способом. И наука физика в этом отношении от религии ничем не отличается...

Cубъективный идеализм.
Ничего нового.

Не подходит этикеточка-то. Именно в рамках примитивного материализма эта модель работает отменно.

[Каскыр]

Каскыр, вы признаете существование объективной реальности?

Вопрос не из той оперы.

[sterhus]

Cубъективный идеализм.

Не подходит этикеточка-то.

Один в один.
Подходит, я в это верю.

[Каскыр]

Cубъективный идеализм.

Не подходит этикеточка-то.

Один в один.
Подходит, я в это верю.

Что и требовалось доказать.

А теперь - ещё один чисто материалистический опыт: http://www.kyb.tuebingen.mpg.de/de/bu/d ... index.html

[Elka_CA]

Подходит, я в это верю.

[Kastet]

Idealism

in philosophy, any view that stresses the central role of the ideal or the spiritual in the interpretation of experience. It may hold that the world or reality exists essentially as spirit or consciousness, that abstractions and laws are more fundamental in reality than sensory things, or, at least, that whatever exists is known in dimensions that are chiefly…

Subjective Idealism

a philosophy based on the premise that nothing exists except minds and spirits and their perceptions or ideas. A person experiences material things, but their existence is not independent of the perceiving mind; material things are thus mere perceptions. The reality of the outside world is contingent on a knower...

Solipsizm

in philosophy, formerly, moral egoism (as used in the writings of Immanuel Kant), but now, in an epistemological sense, the extreme form of subjective idealism that denies that the human mind has any valid ground for believing in the existence of anything but itself. …

Transcedental Idealism

also called formalistic idealism term applied to the epistemology of the 18th-century German philosopher Immanuel Kant, who held that the human self, or transcendental ego, constructs knowledge out of sense impressions and from universal concepts called categories that it imposes upon them. Kant's transcendentalism is set in contrast to those of two of his predecessors—the problematic idealism…

Primitive materializm

No record available

Materialism

in philosophy, the view that all facts (including facts about the human mind and will and the course of human history) are causally dependent upon physical processes, or even reducible to them.

Realism

in philosophy, the viewpoint that accords to the objects of knowledge an existence that is independent of whether anyone is perceiving or thinking about them. Though it may seem strange to the unphilosophical layman that the independent existence of objects “out there” should be questioned, the philosopher, faced with the many profound challenges that Idealists…

Ну и напоследок (offtop)

Socialist Realism

officially sanctioned theory and method of literary composition prevalent in the Soviet Union from 1932 to the mid-1980s. For that period of history Socialist Realism was the sole criterion for measuring literary works. Defined and reinterpreted over years of polemics, it remains a vague term.

Socialist Realism follows the great tradition of 19th-century Russian realism…

PS: All quotes are from Britannica.com.

[Kastet]

Но и "знать" - тоже верить, то есть интерпретировать сигналы, поступающие от сенсоров, определённым, изощрённым способом. И наука физика в этом отношении от религии ничем не отличается...

Cубъективный идеализм.
Ничего нового.

Не подходит этикеточка-то.

Каскыр, а хотите быть трансцедентным идеалистом. Звучит вполне гордо .

[Noskov Sergey]

Есть мнение (мое), что любезные спецы по электричеству, отклонились от предмета обсуждения, и перешли к личности Кыскыра и его философским взглядам. Вопрос, безусловно, очень интересный, но неуместный в топике о природе электричества. Откройте, если есть желание, другой топик и назовите его, ну нампример "Классификация возрений нео-тамплиеров, на примере Кыскыра: О познаваемости мира и сохранности знаний, доставшихся нам о древних".

[Каскыр]

Есть мнение (мое), что любезные спецы по электричеству, отклонились от предмета обсуждения, и перешли к личности Кыскыра и его философским взглядам. Вопрос, безусловно, очень интересный, но неуместный в топике о природе электричества. Откройте, если есть желание, другой топик и назовите его, ну нампример "Классификация возрений нео-тамплиеров, на примере Кыскыра: О познаваемости мира и сохранности знаний, доставшихся нам о древних".

Всё-же исключений из правила "продвинутый мистик, пытаясь ускорить образование масс, порождает религию" не существует: Мастер Ньютон-таки породил!

[Каскыр]

Idealism
[...]


PS: All quotes are from Britannica.com.

Социально-экономические карты
Социально-экономические карты - карты, отображающие социально-экономические явления.
Различают социально-экономические карты: населения, экономико-географические, политические и политико-административные, исторические и др.

Административная карта
Административная карта - карта, главным содержанием которой является изображение административного деления территории.

Изоглосса
От греч.Isos - равный + греч.Glossa - язык, речь
Изоглосса - линия на диалектологической карте, показывающая границы территориального распространения того или иного языкового явления.

Историческая карта
Historical map
Историческая карта - карта, отображающая исторические явления и события: размещение древних культур, государств, места битв и др.

Карта народонаселения
Карта населения
Карта народонаселения - тематическая карта, отображающая социальный и экономический характер населения. Различают:
- карты размещения: людность поселений, плотность населения и т.п.;
- демографические карты: половой и возрастной состав, перемещения и естественное движение и т.п.;
- карты социальной структуры;
- этнологические карты: национальный состав, культура, быт, антропологические и лингвистические особенности и т.п.;
- карты расселения: размещение городских и сельских населенных пунктов и т.п.;
- социально-экономические карты: состояние и распределение трудовых ресурсов, социальный состав населения, уровень жизни и т.п.

Политико-административная карта
Политико-административная карта - географическая карта, отображающая политическое деление или политико-административное устройство территории. Основными элементами содержания политико-административных карт являются: государства, политические и административные границы, столицы, административные центры, населенные пункты, пути сообщения.

Политическая карта
Политическая карта - географическая карта, главным содержанием которой является изображение политической принадлежности территории.

Политическая карта мира
Политическая карта мира - в узком смысле - географическая карта земного шара, на которой обозначены все страны мира.
Политическая карта мира - в широком смысле - свод сведений о политической географии стран мира, их границы, столицы, крупные города, важнейшие транспортные магистрали.
Современная политическая карта мира насчитывает свыше 200 стран.

Тематическая карта
Отраслевая карта
Thematic map
нем.Thematische karte; фр.Carte thematique
Тематическая карта - карта, отражающая один сюжет (тему, объект, явление, отрасль) или сочетание сюжетов. Различают тематические карты природных, общественных явлений и их взаимодействия.
Все сведения о природных и общественных явлениях, нанесенные на карту в соответствии с ее темой, составляют ее специальное содержание. Обязательной частью содержания тематических карт является их географическая основа.

Экономические карты
Economic map
нем.Okonomische karte; фр.Carte economique
Экономико-географические карты - тематические карты, отображающие различные экономические явления и процессы на определенной территории. Экономико-географические карты могут изображать прогнозы развития какого-либо района или отрасли хозяйства. Различают:
- общеэкономические карты, показывающие национальное или мировое хозяйство в целом; и
- отраслевые карты, характеризующие размещение и состояние промышленности, сельского хозяйства, транспорта или отдельных их отраслей.

Этнографические карты
Этнографические карты - тематические карты, отражающие размещение народов, а также различных элементов их материальной и духовной культуры.

Идея ясна, или разжевать подробно?

[Kastet]

Идея ясна, или разжевать подробно?

Ясна, ясна. Похоже вы все знаете и вам ничего не интересно.

[Каскыр]

Идея ясна, или разжевать подробно?

Ясна, ясна. Похоже вы все знаете и вам ничего не интересно.

"Похоже" - это уже непосредственный сенсорный опыт, а не вера. Одобряю.

С моей точки зрения всё с точностью до наоборот: больше знаний о механизме восприятия, больше опыта познания себя и мира вокруг -> меньше суеверий, ограничивающих убеждений -> больше выбор -> больше любопытства -> больше знаний, опыта. Цикл.

[Hamster]

А закон Ома - это суеверие или ограничивающее убеждение?
А если я лично знаком с Омом и ему доверяю?
Или не доверяю?
Или если я экспериментально вывел этот закон без помощи учебников?

[Каскыр]

А закон Ома - это суеверие или ограничивающее убеждение?

Эмпирически выведенная взаимосвязь между условно принятыми продуктами определённого измерения неких условных величин. Очень полезное предположение. Юзаю с удовольствием, пока ничего более удобного нет.
Ограничивающее убеждение - это - вера в объективное сущестование номинализации под названием Закон Ома.
Я, например, верю существование моего радиоприёмника, так как я его сам сделал, и ведёт он себя так, как я определяю для себя понятие "лампово-транзисторно-микросхемный радиоприёмник", о чём у меня есть непосредственный сенсорный опыт. Это убеждение я не считаю ограничивающим. Но если я поверю в то, что этим радиоприёмником невозможно расколоть орех, то это будет уже ограничивающим убеждением.
Полезное убеждение - для приёма станций нужна антенна. Суеверие - качества приёма улучшится, если в медную антенну налить ртути.
Полезное убеждение работает, подтверждается.
Суеверие - не работает, не подтверждается, а если и подтверждается, то по иным, не учитываемым причинам.
ограничивающее же убеждение - не позволяет воспользоваться инструментом для достижения цели: "Не буду, потому как знаю, что так не бывает".

А если я лично знаком с Омом и ему доверяю?
Или не доверяю?

Следовательно, это - вопрос веры.

Или если я экспериментально вывел этот закон без помощи учебников?

Значит - поверил собственному опыту и соотнёс его с тем, во что уже веришь. Если бы не верил в силу тока, в напряжение, в сопротивление, в то, что прибор меряет именно то, что от него ожидается (идя глубже - в то, что отклонение стрелки пропорционально силе тока, и так далее), то есть - не имел бы сенсорного опыта по распознаванию и мысленному упорядочиванию этих номинализаций, то и закона Ома бы не понял.

[Hamster]

Значит - поверил собственному опыту и соотнёс его с тем, во что уже веришь. Если бы не верил в силу тока, в напряжение, в сопротивление, в то, что прибор меряет именно то, что от него ожидается (идя глубже - в то, что отклонение стрелки пропорционально силе тока, и так далее), то есть - не имел бы сенсорного опыта по распознаванию и мысленному упорядочиванию этих номинализаций, то и закона Ома бы не понял.

А сила тока и напряжение существуют независимо от того, верю я в них или нет? ( Возвращаемся к вопросу об объективной реальности )

[Каскыр]

Значит - поверил собственному опыту и соотнёс его с тем, во что уже веришь. Если бы не верил в силу тока, в напряжение, в сопротивление, в то, что прибор меряет именно то, что от него ожидается (идя глубже - в то, что отклонение стрелки пропорционально силе тока, и так далее), то есть - не имел бы сенсорного опыта по распознаванию и мысленному упорядочиванию этих номинализаций, то и закона Ома бы не понял.

А сила тока и напряжение существуют независимо от того, верю я в них или нет? ( Возвращаемся к вопросу об объективной реальности )

Политическую карту на меня примеряете, или карту полезных ископаемых? (возвращаясь к тому, что карта - не территория)

Ответ: я верю, что сила тока и напряжение существуют, в качестве полезных предположений. В рамках системы восприятия мира, которой я оперирую в данный момент времени.
Верите ли Вы в их существование - мне не известно, Ваши мысли и чувства мне непосредственно не доступны.

[Hamster]

Ответ: я верю, что сила тока и напряжение существуют, в качестве полезных предположений. В рамках системы восприятия мира, которой я оперирую в данный момент времени.
Верите ли Вы в их существование - мне не известно, Ваши мысли и чувства мне непосредственно не доступны.

А если вы смените систему восприятия мира, сила тока и напряжение исчезнут?

[Каскыр]

Ответ: я верю, что сила тока и напряжение существуют, в качестве полезных предположений. В рамках системы восприятия мира, которой я оперирую в данный момент времени.
Верите ли Вы в их существование - мне не известно, Ваши мысли и чувства мне непосредственно не доступны.

А если вы смените систему восприятия мира, сила тока и напряжение исчезнут?

Если понятие "исчезнут" определено, то система восприятия вовсе не сменилась. Либо - сменилась на такую, в которой эти понятия определены.

См. выше примеры про пластмассу и паровоз. Существовали понятия, позволявшие добиться полезных результатов. Понятия перестали существовать, результаты - живут. И пластмассовые стулья не рассыпались, и паровозы не только по инерции движутся.
Завтра во всём мире отменят понятия напряжения и сопротивления, что изменится? Появится закон Амо, согласно которому разность потенциалов пропорциональна силе тока, делённой на проводимость. Или ещё как те-же экспериментальные данные объяснят, например исходя из измерения отрицательной массы каких-нибудь дырок в материалах, прыгающих через какие-то непонятные барьеры, и этот закон будет гораздо удобнее для научных и технических расчётов.

[vaduz]

Например, я лично проверял на практике закон Ома для некоторой области величин, с некоторой известной погрешностью.

Для начала: Вы лично с Омом знакомы?

Дело в том, что закон Ома инвариантен по отношению к своему названию и системе философских взглядов субъекта.

[Каскыр]

Например, я лично проверял на практике закон Ома для некоторой области величин, с некоторой известной погрешностью.

Для начала: Вы лично с Омом знакомы?

Дело в том, что закон Ома инвариантен по отношению к своему названию и системе философских взглядов субъекта.

Вы не ответили на мой вопрос. А вместо этого, выстроив собственную умозрительную цепочку моих аргументов, высказали мысль, к действительным моим намерениям не имеющую отношения. Наглядно продемонстрировав иллюзорность и обманчивость Ваших убеждений.

Тем не менее, я готов последовать за Вами и в этом направлении.

Откуда Вы знаете, что он инвариантен?
Я могу с тем-же успехом сказать и про закон потери тараканом слуха в результате отрывания ему ног.

[Hamster]

Ну вот смотрите, Каскыр. Есть такая физическая сущность, как электрический провод. Его существование независимо от наших верований, органов чувств, даже существования или не существования. В зависимости от наших знаний и опыта мы можем называть его по разному, воспринимать его по разному, присваивать ему свойства и объяснять его поведение. Мы можем говорить, что он монолитный и однородный, а можем, что это конгломерат независимых более мелких физических сущностей, именуемых атомами меди. И то и другое в какой-то степени справедливо. Но у него будут характеристики, которые универсальны для любого наблюдателя. Например, в неискривленной вселенной сделанный из провода треугольник будет подчиняться неравенству треугольника (AB + BC >= AC). Это можете измерить вы, могу измерить я, может измерить инопланетянин из системы Omicron Persei 8, и мы все придем к одинаковым результатам. Мы можем сказать, что неравенство треугольника инвариантно по отношению к своему названию и экспериментатору.