Азовское море и Керченский пролив - 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SlavickP wrote:У РФ единственный шaнс сoхрaнить хoть кaкoе-тo влияние нa ситуaцию в Укрaине - инвестирoвaть в кoнсервaцию кучмизмa. Крупнo.


ЗАЧЕМ??? 8O
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?
Прошедшие 12 лет еще можно объяснить болезненной реакцией к утрате и саморазрушению наиболее мощной в (экономическом, образовательном и т.д. плане) части империи.
"Мой хлеб в сортире! - заорал Балоун"((с) Швейк)

Сейчас же поезд УЖЕ ушел, колесо истории УЖЕ повернулось.
Напомню: присоединением ГДР сверхблагополучная ФРГ чуть не надорвала себе пупок.
Еле живая в экономическом плане Россия (только-только начавшаяся восстанавливаться) таким образом может ВООБЩЕ прекратить существование. И как всегда было, Украина опять отколется, только с территориальными приобретениями.
И это только экономика. А нафига России в таких серьезных условиях "пятая колонна" в лице западенцев и сочувствующих - почти половины Украины (25 млн. человек)?

САМЫЙ оптимальный вариант для России - дать Ющенко прийти к власти, и взять прозападный и антироссийский курс.
И ВСЕ. Закрывать границы, ставить таможенные барьеры, задирать цены на энергоносители до уровня мировых и мощно финансировать программу репатриации беженцев.
Да-да. После этого на Украине будет такой обвал экономики в первое время, что желающих сменить страну на ту, где школы хотя-бы русскоязычные, будет масса.
Глупо рисковать страной, чтобы использовать остатки былого советского научно-технического потенциала. Проще вывезти научно-технические школы, создавающиеся в СССР десятилетиями, такие, как школу конструирования транспортной авиации.
Вывезти всех "'экономических беженцев", кто хочет и будет вкалывать, Закон против "пятой колонны" подготовлен - сито просеивания - русский язык.
Тут же у России упрощаются проблемы с демографией, наукой, армией, внешней политикой и кучей других.
Неплохо было бы с Европы взять отступное за Украину, типа свободного передвижения в Калининград...

Зачем повторять ошибки Сталина, который уложил целую армию, чтобы в безнадежной ситуации сохранить Киев?
Силы слишком неравны...

И дать вступить в НАТО (хрен с ним, при разворачивающейся гонке вооружений в космосе, эти базы не более, чем склады).
Если даже сбудется фантастика со вступлением Украины в ЕЭС, то это будет вообще самый лучший вариант. Неудобные вопросы можно будет решать не с украискими патриотами, а с французкими или немецкими чиновниками. Те ребята сдадут серьезные украинские интересы за увеличение квоты на французкий сыр.

А Путин, идиот, с каким-то ЕЭП лезет. Как-будто мало его уже имели...

Господа присяжные заседатели, как я понял, меня в этом поддерживают.
Айсберг, ау... Вы вроде были ярый сторонник объединения с Украиной? Скажите что-нибудь за или против.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Orest wrote:Вот от этого коммуно-славяно-пофигительно-олигархического настоящего и хочется сбежать в систему, где есть ПОРЯДОК и ПРАВИЛА ИГРЫ.

От кого сбежать? Где этот мерзавец? От себя? Кто должен навести этот порядок?
Вы поймите, дорогой Orest, туалеты надо мыть самим. Мы в Вами, скажем, таки сбежали в другой дом, где туалеты таки моют. Кто, как - нас теперь неволнует. Но всем домом - то сбежать нельзя. Самим надо сподобиться. И уж тем более смешно утверждать, что кто-то другой их засрал.
Last edited by vovap on 30 Jan 2004 02:53, edited 1 time in total.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:Угу, а в качестве очередного "пророссийского" преемника выступает уже обычный уголовник - Янукович (две судимости, как-никак). Единственная надежа в том, что Чучма пожлобится руль выпускать. А уж в этом случае и "грузинский" вариант может состояться.

Хрен его знает, пожлобится или нет... Но ни Кучму, ни Януковича видеть во главе страны не хотелось бы... Уроды каких мало.

"Проамериканский" Ющенко, наверное, самый лучший вариант, но мне кажется, что он и делов наворочает, и наворуется вволю...

А в грузинский вариант не верю...

P.S. А если рассматривать с точки зрения России, то не знаю, нужны ли ей такие "наши сукины сыны" как Леонид Данилович... Я бы точно с ними дела не имел по моральным соображениям. А по большому счету реальная экономическая интеграция (а не анекдоты Евгения) у Украины возможна только с Россией в силу географической близости, источников сырьевых ресурсов, транзита, товарооборота и т.д. Кто бы не был во главе страны, он это прекрасно понимает, только для поддержания у избирателей боевого духа использует те или иные лозунги...
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

SlavickP wrote:С ЕЭПoм вaши сильнo пoмoгли не делaть глупoстей (см. нaзвaние тoпикa). У РФ единственный шaнс сoхрaнить хoть кaкoе-тo влияние нa ситуaцию в Укрaине - инвестирoвaть в кoнсервaцию кучмизмa. Крупнo.

С моей точки зрения России нужно на Украине отстаивать свои экономические интересы, прежде всего транзит энергоносителей. Труба, вроде как уже российская, по крайней мере частично...

Никаких интергаций, кроме экономической, России не нужно: еще не хватало нахлебников кормить, пусть сами еду добывают будучи в незалэжном статусе: "вы не партнеры, вы - халявщики." (с)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Balder wrote:С моей точки зрения России нужно на Украине отстаивать свои экономические интересы, прежде всего транзит энергоносителей. Труба, вроде как уже российская, по крайней мере частично...


Хрен там. Консорциум по трубе так и висит. На Российские условия согласны немцы, но не Украина. Была бы Украина в ЕЭС, там бы уже вовсю хозяйничал Газпром, как он сейчас начинает хозяйничать в Литве.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

siharry wrote:
Balder wrote:С моей точки зрения России нужно на Украине отстаивать свои экономические интересы, прежде всего транзит энергоносителей. Труба, вроде как уже российская, по крайней мере частично...

Хрен там. Консорциум по трубе так и висит. На Российские условия согласны немцы, но не Украина. Была бы Украина в ЕЭС, там бы уже вовсю хозяйничал Газпром, как он сейчас начинает хозяйничать в Литве.

Отстаивать свои интересы: давить экономически, вводить пошлины, повышать цены на энергоносители, визы наконец угрожать ввести (вот сбудется мечта hrad и com :mrgreen: ). Вариантов прижать много - нечего церемонится, это экономика, а не богадельня! Тут каждый за себя.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Balder wrote: визы наконец угрожать ввести (вот сбудется мечта hrad и com :mrgreen: ).


Не угрожать, а вводить немедленно.
А то зачем русскому украинцу насовсем переезжать в Россию, если ты в любое время можешь поехать туда нелегально подработать.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

siharry wrote:
Balder wrote: визы наконец угрожать ввести (вот сбудется мечта hrad и com :mrgreen: ).

Не угрожать, а вводить немедленно.
А то зачем русскому украинцу насовсем переезжать в Россию, если ты в любое время можешь поехать туда нелегально подработать.

Да жалко на самом деле, все-таки братский народ...

Не стоит из-за кучки уродов у власти и небольшого количества протоукров, готовых себе глаз выбить чтоб у москалей одноглазый сосед был, прессовать весь народ только потому что можем... Отстаивать экономические интересы - одно, а просто так давить - другое.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Balder wrote:
siharry wrote:
Balder wrote: визы наконец угрожать ввести (вот сбудется мечта hrad и com :mrgreen: ).

Не угрожать, а вводить немедленно.
А то зачем русскому украинцу насовсем переезжать в Россию, если ты в любое время можешь поехать туда нелегально подработать.

Да жалко на самом деле, все-таки братский народ...

Не стоит из-за кучки уродов у власти и небольшого количества протоукров, готовых себе глаз выбить чтоб у москалей одноглазый сосед был, прессовать весь народ только потому что можем... Отстаивать экономические интересы - одно, а просто так давить - другое.


Nothing personal, it's business.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

siharry wrote: ярый сторонник объединения с Украиной? Скажите что-нибудь за или против.


Хоть и не Айсберг, но скажу. С нонешней Украиной объединяться — смери подобно. А вот когда она нахлебается братской немецко-польской любви и американских консультантов, и бабушки будут мечтательно рассказывать про сладку жизнь при москалях, тогда да ...
А ежели вдруг в Америке случится приступ проукраинского альтруизма и они всё бесплатно построят и уедут обратно в Техас, и на Украине наступит рай земной, то можно будет только порадоваться за удачливого соседа.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

siharry wrote:
SlavickP wrote:У РФ единственный шaнс сoхрaнить хoть кaкoе-тo влияние нa ситуaцию в Укрaине - инвестирoвaть в кoнсервaцию кучмизмa. Крупнo.


ЗАЧЕМ??? 8O
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?


Хороший вопрос. Так только почему тогда наши сограждане постоянно твердят: мол хохлы, далась Вам зта незалежность, все равно не выживете без нас и пр. ?

Прошедшие 12 лет еще можно объяснить болезненной реакцией к утрате и саморазрушению наиболее мощной в (экономическом, образовательном и т.д. плане) части империи.


Чего? :)

Что значит "наиболее мощной"? В СССР куда деньги из центра перераспределялись, там "мощнее" и было. Из той же серии, что "буханка хлеба стоила 18 коп".

САМЫЙ оптимальный вариант для России - дать Ющенко прийти к власти, и взять прозападный и антироссийский курс.
И ВСЕ. Закрывать границы, ставить таможенные барьеры, задирать цены на энергоносители до уровня мировых и мощно финансировать программу репатриации беженцев.
Да-да. После этого на Украине будет такой обвал экономики в первое время, что желающих сменить страну на ту, где школы хотя-бы русскоязычные, будет масса.


Либо полоноязычные :) Двинуться то можно как в одном направлении, так и в другом. О чем и речь.

Если Россия оттолкнет от себя Украину, то кинет ее попросту в объятия противолежащего соседа.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

2004 год будет объявлен Годом Польши в Украине, а 2005 год - Годом Украины в Польше. Такая договоренность была достигнута в ходе встречи президентов двух государств Леонида Кучмы и Александра Квасьневского в Ивано-Франковской области.

Напомним, что минувший 2002 год был Годом Украины в России, а нынешний 2003-й объявлен Годом России в Украине.


http://www.ukraine.ru/news/171536.html

Тенденция, однако :lol: :lol: :lol:
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Через год Украина и Польша окажутся по разные стороны границы Евросоюза. Но это не повод для пессимизма, считает польский посол в Украине Марек Зюлковский. В результате нового "раздела Европы" Польша, по мнению посла, получает новые рычаги влияния на внешнюю политику ЕС, а Украина обречена на все более тесное экономическое сотрудничество с Евросоюзом. В перспективе, прогнозирует дипломат, Европа и Украина значительно сблизятся.


В любом случае, украинские политики знают, что Польша год спустя станет адвокатом Украины в Европейском Союзе.


Товарооборот между Польшей и Украиной достиг полутора миллиардов долларов США. Считаю, это не так уж и мало, поскольку взаимная торговля дает работу более чем десяти тысячам предприятий с обеих сторон.


http://www.context-ua.com/articles/ukrworld/23338.html

Замечу, что это все говорит не кто-либо, а официальный посол республики Польша.

А вообще, просто поражаюсь: насколько дипломатичнее и попросту умнее действуют поляки в отношении Украины (по сравнению с иными деятелями из Москвы).
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
siharry wrote:
SlavickP wrote:У РФ единственный шaнс сoхрaнить хoть кaкoе-тo влияние нa ситуaцию в Укрaине - инвестирoвaть в кoнсервaцию кучмизмa. Крупнo.

ЗАЧЕМ??? 8O
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?

Хороший вопрос. Так только почему тогда наши сограждане постоянно твердят: мол хохлы, далась Вам зта незалежность, все равно не выживете без нас и пр. ?

Наверное потому, что мы чувствуем по отношению к украинскому народу действительно культурную и цивилизационную общность, выраженную в том, что у каждого народа полно родственников в соседней стране, что люди говорят на одном языке, учились вместе в институтах, ведут совместный бизнес и т.д. А не анекдотическую "общность", основанную на том, что украинскими землями когда-то польские паны правили.

И нам действительно горько смотреть на проблемы у ближайшего соседа, и мы искренне хотим помочь. А "интегрировать" не хотим, так как братский украинский народ мы любим, но себя любим все-таки больше. Вон, правильно siharry сказал - ФРГ чуть пупок не надорвало, интегрируя ГДР. Так что извините, своя рубашка ближе к телу.

Evgueni wrote:
Прошедшие 12 лет еще можно объяснить болезненной реакцией к утрате и саморазрушению наиболее мощной в (экономическом, образовательном и т.д. плане) части империи.


Чего? :)

Что значит "наиболее мощной"? В СССР куда деньги из центра перераспределялись, там "мощнее" и было. Из той же серии, что "буханка хлеба стоила 18 коп".

Экономический потенциал сегодняшней Украины по сравнению с советскими временами не более 10% :(

Evgueni wrote:
САМЫЙ оптимальный вариант для России - дать Ющенко прийти к власти, и взять прозападный и антироссийский курс.
И ВСЕ. Закрывать границы, ставить таможенные барьеры, задирать цены на энергоносители до уровня мировых и мощно финансировать программу репатриации беженцев.
Да-да. После этого на Украине будет такой обвал экономики в первое время, что желающих сменить страну на ту, где школы хотя-бы русскоязычные, будет масса.

Либо полоноязычные :) Двинуться то можно как в одном направлении, так и в другом. О чем и речь.

Либо на языках древних шумеров. Те вроде подревнее половцев будут. Правда?

Evgueni wrote:Если Россия оттолкнет от себя Украину, то кинет ее попросту в объятия противолежащего соседа.

А сосед, у которого и так каждый пятый трудоспособный человек - безработный, все сразу бросит и начнет ее "интегрировать" :mrgreen:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
2004 год будет объявлен Годом Польши в Украине, а 2005 год - Годом Украины в Польше. Такая договоренность была достигнута в ходе встречи президентов двух государств Леонида Кучмы и Александра Квасьневского в Ивано-Франковской области.

Напомним, что минувший 2002 год был Годом Украины в России, а нынешний 2003-й объявлен Годом России в Украине.


http://www.ukraine.ru/news/171536.html

Тенденция, однако :lol: :lol: :lol:

В натуре тенденция. Да еще какая :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А вот если в 2006 на Украине начнется год Китая (что, кстати, запросто может быть), то Вас, Evgueni, удар не хватит по поводу тенденций?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

siharry wrote: Айсберг, ау... Вы вроде были ярый сторонник объединения с Украиной? Скажите что-нибудь за или против.

8O Свят, свят, свят :)
Сихарри, когда это я выступал сторонником объединения с Украиной?
Украина, на мой взгляд - совершенно недееспособное государственное образование, раздираемое сильнейшими внутренними противоречиями.

У Украины я вижу только два пути -
1) поглощение какой-то её части Россией (именно поглощение, а никакое не "объединение". И именно части, а не целиком, как есть.)
2) Полная её буферизация, с превращением лишь в поставщика трудовых ресурсов, по примеру Польши, с выдёргиванием из неё Крыма.

Если смотреть с позиции прагматизма, то для России, на мой взгляд, выгоден первый вариант. Есть еще целых 2 года на всю эту возню вокруг Украины. После этого - либо всё пойдёт именно по этому варианту - либо экономики, как таковой, на Украине уже не будет. НИКОГДА. Будут только миллионы людей, на некой территории, которые кормятся на своих 6 сотках, а за деньгами уезжающие бичевать в Россию или ЕС на черные работы.
Это тоже выгодно России, только гораздо менее.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Через год Украина и Польша окажутся по разные стороны границы Евросоюза. Но это не повод для пессимизма, считает польский посол в Украине Марек Зюлковский. В результате нового "раздела Европы" Польша, по мнению посла, получает новые рычаги влияния на внешнюю политику ЕС, а Украина обречена на все более тесное экономическое сотрудничество с Евросоюзом. В перспективе, прогнозирует дипломат, Европа и Украина значительно сблизятся.


В любом случае, украинские политики знают, что Польша год спустя станет адвокатом Украины в Европейском Союзе.

Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Evgueni wrote:
Товарооборот между Польшей и Украиной достиг полутора миллиардов долларов США. Считаю, это не так уж и мало, поскольку взаимная торговля дает работу более чем десяти тысячам предприятий с обеих сторон.

Статистику товарооборота Украины с Россией еще помните? Или уже забыли? :mrgreen:
Какой там товарооборот?

Evgueni wrote:http://www.context-ua.com/articles/ukrworld/23338.html

Замечу, что это все говорит не кто-либо, а официальный посол республики Польша.

Не, у Черномырдина перлы покруче будут.

Evgueni wrote:А вообще, просто поражаюсь: насколько дипломатичнее и попросту умнее действуют поляки в отношении Украины (по сравнению с иными деятелями из Москвы).

Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС :mrgreen: .
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Balder wrote:Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".
..
Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС :мргреен: .

Намекаете, Германия и Франция к параше слетаются, что бы уговорить Польшу на новую конституцию. Что ж то же неплохая политика у Польши.. :wink:
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Balder wrote:Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".


Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. :mrgreen: И чем так Польша неугодила?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

interrupt wrote:
Balder wrote:Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".


Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. :mrgreen: И чем так Польша неугодила?

Инициатором развала СЭВ и Варшавского блока выступила именно Польша. После чего, приложила все усилия на международной арене к развалу СССР и попытке развала России. Поэтому, место "у параши" ею вполне заслужено и является единственно правильным для неё местом :)
Почему? :mrgreen: Да потому, что в ЕС отнбдь не дураки, и они прекрасно видят, как Польша, еще не успев даже вступить в ЕС, заняла уже проамериканскую и антиевропейскую позицию по очень многим ключевым вопросам, предав, по сути, интересы Европы. :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Capricorn wrote:
Balder wrote:Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".
..
Да ясен пень, Польша славится своими умными дипломатическими шагами, независимой внешней политикой и отстаиванием своих интересов как перед США, так и перед ядром ЕС :мргреен: .

Намекаете, Германия и Франция к параше слетаются, что бы уговорить Польшу на новую конституцию. Что ж то же неплохая политика у Польши.. :wink:

Да нет, вспоминаю вот как Квасневский отвечает, что мол "Хороший вопрос. Только почему вы его задаете мне? Задавайте эти вопросы американскому правительству". Что рост ВВП в 1998 был 4,8%, что селькое хозяйство было рентабельным, а на переговорах по вступлению в ЕС все это, нахрен, сдали в ответ не получив практически ничего... Что безработица растет и уже достигла 18,3% - вдумайтесь: каждый пятый взрослый трудоспособный человек сидит на пособии...

По Конституции ЕС желаете поговорить? Знаете, что от Польши хотят? Всего-то ничего, чтобы согласилась поддержать переход от представительства в Еврокомисии по странам к тому, что голоса в Европейской комиссии должны распределяться пропорционально количеству населения государства-члена. Для Польши это означает ни много, ни мало уменьшение своих голосов в более чем в два раза...
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

interrupt wrote:
Balder wrote:Самое интересное, что место самой Польши в ЕС пока "у параши".

Че-то у многих товарищей наблюдается какое-то прямо чувство неполноценности при обсуждении Польши. :mrgreen: И чем так Польша неугодила?

Ничем. Абьсолютно. К Польше у меня отношение вполне равнодушное, как, например к Болгарии или там Египту. Обсуждаем просто насколько сильна она, чтобы повести нас за собой в светлое будущее... Пока Евгению убедить нас не удалось, хотя он старается :lol:

P.S. А где Вы у меня "прямо чувство неполноценности" углядели?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Alkiev wrote:Угу, а в качестве очередного "пророссийского" преемника выступает уже обычный уголовник - Янукович (две судимости, как-никак). Единственная надежа в том, что Чучма пожлобится руль выпускать. А уж в этом случае и "грузинский" вариант может состояться.

Хрен его знает, пожлобится или нет... Но ни Кучму, ни Януковича видеть во главе страны не хотелось бы... Уроды каких мало.

Ну что делать... Своего "Гавела" Украина прощелкала (традиционный камаз).

Balder wrote:"Проамериканский" Ющенко, наверное, самый лучший вариант, но мне кажется, что он и делов наворочает, и наворуется вволю...

Ющенко - хотя очень близко возле "корыта" находился, но ни в каких серьезных махинациях замечен не был (а банковская система - очень маленький мир, где все о всех все знают). В любом случае он несопоставимо лучше нынешнего "российского ставленника". Кавычки в последней фразе имеют двойное значение. С одной стороны Чучма - определенно российский ставленник. Без кавычек. "Выразитель русскоязычного населения" и все такое. С другой стороны - эти самые интересы, как и добрые отношения с Россией ему глубоко до лампочки. С третьей, даже после того, как "гарант" проявил себя в должной мере ВВП не гнушается с ним за ручку здоровкаться и переговариваться в самой интимной обстановке...

Balder wrote:А в грузинский вариант не верю...

Имхо, это почти последняя надежда.Жлобковатый Чучма не выпуская руля идет на выборы (да и довериться уголовнику действительно - страшновато). При таком раскладе результаты прийдется фальсифицировать полностью.
А уж там возможен и "грузинский" вариант. Особенно с учетом того, что фраза "верные президенту Кучме силовые структуры" звучит как глупая шутка. Чучма с амнистией в кармане едет доживать в любезный ему Баден-Баден, народ выбирает Ющенко и тогда у Украины появляется шанс.

Balder wrote:P.S. А если рассматривать с точки зрения России, то не знаю, нужны ли ей такие "наши сукины сыны" как Леонид Данилович... Я бы точно с ними дела не имел по моральным соображениям

Вообще-то эти самые соображения всегда по большому счету окупаются. Ведь обманут и предадут такие "друзья"...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Услышано в Варшавской restauracji от пьяного поляка:

- Mowiel Hitler do Stalina:
- Bendze w dupie Ukraina!

Прямо так и чувствуется взаимное притяжение двух культур!
Orest
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 25 Jul 2001 09:01
Location: South Ukraine -> South West

Post by Orest »

siharry wrote:ЗАЧЕМ??? 8O
Господа присяжные заседатели, Вы мне объясните, ЗАЧЕМ России сохранять свое влияние на Украине?


Так уж получилось, что Украина всегда была главным индикатором целостности ИМПЕРИИ. "Без Украины не может быть СССР, и не может быть Украины вне Советского Союза...." - напомнить кто сказал ? А ведь он только перефразировал известную Ленина, который в свою очередь, etc. etc. Можете не соглашаться, но не сохранив свое влияние в Украине - под большим вопросом становится целостность России в ее современных границах, тем более в свете постоянного нарастания американского влияния во всех регионах прилегающих к российским границам ("снятие" российски-лояльного президента Литвы, события в Грузии , прошедшие по американскому сценарию, постоянное давление на Назарбаева, поддержка Ющенко и т.д.). Задайте себе вопрос что будет дальше, когда все эти вопросы будут "решены" ? Вот поэтому и зачастили в Киев рыжые электрики-либералы.

Return to “Политика”