О нашей "дружбе" с Западом

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 00:05

serge66 wrote:
machineHead wrote:О какой "дружбе" разговор? Ещё старина Черчиль сказал: "in politics there are no permanent enemies, nor permanent friends. Only permanent interests. "

Интерес стран ЕС, входящих в НАТО - стабильность в Европе. Пока Россия заинтересована в том же, и проблем никаких. Если же
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем"
тогда, конечно, ой.

Стабильность бывает разная. Например, на кладбище тишина да покой. И под Гитлером Европа прелесть до чего была единой и стабильной, а мы ту стабильность взяли, да порушили, нет, чтобы "заинтересоваться в том же".
И Александр III вон сказал, что у России только два союзника: ее армия и ее флот. Тоже небось мировой пожар раздувал.

То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?
Неплохо, если бы Вы кроме сарказма вкладывали также и смысл в высказывания.

serge66 wrote:И Александр III вон сказал, что у России только два союзника: ее армия и ее флот. Тоже небось мировой пожар раздувал.

А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

serge66 · Post by **serge66** » 10 Feb 2004 03:12

machineHead wrote:То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?

A что, Россия сейчас собирается? Или СССР собирался?

machineHead wrote:А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала. Наоборот - завались. Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне. К горячей, например, призывал Чемберлен в 39м. США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов. Остановило только неожиданно быстрое появление в СССР атомной бомбы и средств доставки - баллистических ракет.
http://www.npc.sarov.ru/issues/sarovboo ... on1p8.html

machineHead wrote:Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

Да уж, союзничков у нее было завались. Хватали со всех сторон, что плохо лежало. Если бы не армия, на тот момент красная, все бы растащили.

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 04:17

serge66 wrote:
machineHead wrote:То есть Советский Союз напал на мирную Великую Германию?

A что, Россия сейчас собирается? Или СССР собирался?

СССР еще как собирался.

serge66 wrote:
machineHead wrote:А что, он призывал к холодной/горячей войне с США? Называл их вероятным противником? Или кто-то сказал, что иметь армию это плохо?

Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала. Наоборот - завались. Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне. К горячей, например, призывал Чемберлен в 39м. США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов. Остановило только неожиданно быстрое появление в СССР атомной бомбы и средств доставки - баллистических ракет.
http://www.npc.sarov.ru/issues/sarovboo ... on1p8.html

И про "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это нам все приснилось. И про страны социалистического содружества тоже.

serge66 wrote:
machineHead wrote:Кстати, 1917 год показал, что не так уж был он и прав в своём высказывании.

Да уж, союзничков у нее было завались. Хватали со всех сторон, что плохо лежало. Если бы не армия, на тот момент красная, все бы растащили.

Мне казалось, что Красная Армия, если уж не более всех, то никак не менее всех остальных ташила. Все, что под руку подвернется.

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Feb 2004 04:23

ALK wrote:СССР еще как собирался...

Только не собрался ... :pain1:

... ну а про "мирные намерения" США ... давно уже анекдоты складывают ... во всем мире ... включая самих американцев. :lol:

Надеюсь никто всерьез не полагает, что действия нынешей администрации США ... способствуют сокращению вооружений в мире. :pain1:

Хоть каким то боком. :mrgreen:

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 10 Feb 2004 04:38

lxf wrote:Тот же, что призывал Буша не шутить с войной в Ираке. Грешно смеяться...

Неужели Айсберг?

serge66 · Post by **serge66** » 10 Feb 2004 04:49

ALK wrote:СССР еще как собирался.

Не то, чтобы это имеет отношение к дискуссии, но нельзя ли поподробнее? Про США я там дал ссылочку. Что-то вроде этого про СССР бы. Архивы ведь сейчас открыты?

ALK wrote:И про "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" это нам все приснилось. И про страны социалистического содружества тоже.

Нет, не приснилось. Но это такой же призыв к войне, как и призывы к глобализации.
Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

ALK wrote:Мне казалось, что Красная Армия, если уж не более всех, то никак не менее всех остальных ташила. Все, что под руку подвернется.

Это Вам только казалось. Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, не гнушалась и мелким воровством в пользу тех же союзничков. Вон сейчас даже проекты есть стребовать с Англии, США и Японии золотой запас, вывезенный туда Колчаком.
http://www.apn.ru/lenta/2002/12/26/27373
То, что имеет смысл называть Россией было сохранено и восстановлено именно Красной Армией. Просто сравните СССР и то, что осталось от России после растаскивания ее очередными борцами "за свободу и демократию", достойными наследничками Белой Идеи.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Feb 2004 05:19

serge66 wrote:Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера. Или Вы полагаете, что агрессивный СССР напал на миролюбивую Германию "со союзники"?

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
Косвенные признаки того, что СССР как раз и собирался напасть на Германию тоже имеются (не хочу обсуждать, насколько это справедливо). Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 10 Feb 2004 05:32

serge66 wrote:Тащили страны Антанты при помощи доблестной Белой Армии, которая, кроме раздачи русских территорий, .

Армия никаких терииторий не раздавала и ничего не тащила. Не читайте на ночь бронштенов.
Финляндия отдана большевичками, Польша ими же.
А изначально был Бресткий мир, по которому большевички отдали Украину немцам, с которыми Добровольческая армия пыталась воевать.
То что красным удалось на короткий момент захватить часть земель принадлежащих России ни о чем не говорит, ибо конечный результат действия кремлёвских бандитов это сокращение территории России до допетровких пределов.
Называть современную кремлёвскую коммуногебню последователями Белой Идеи это открытое глумление над памятью тех, кто пытался ценой своей жизни спасти Россию от красной чумы завезённой немцами в пломбированном вагоне.

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 05:58

Evgueni wrote:Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

И на Финляндию тоже. Самая позорная война СССР за всю историю.

tau797 · Post by **tau797** » 10 Feb 2004 06:02

machineHead wrote:О какой "дружбе" разговор? Ещё старина Черчиль сказал...

А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 06:04

serge66 wrote:Нет. Так Россия никогда, подчеркиваю, никогда ни к какой войне с Европой не призывала.

Под Россией Вы имеете ввиду какую страну? Российскую Империю? Так она и не противопоставляла себя Европе. Она была её частью. C отдельными странами, конечно, стычки были.

Государство же под названием СССР на протяжении 70 лет своего существования призывало вполне реально. Или это я Байрона цитировал выше?

serge66 wrote:Холодную, например, обьявил Черчилль в Фултоне.

Опять пальцем в небо. Откройте речь Черчилля и покажите, где он призывает начать войну с СССР. Речь Фултона - это констатация факта:
"From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an iron curtain has descended across the Continent. "
Холодная война к моменту речи в Фултоне уже год, как шла.

serge66 wrote: США, например, разработывало планы атомной войны против СССР, сейчас эти документы опубликованы за давностью. Не оборонительных, подчеркнем, планов.

Ах надо, же, а мы-то думали, они урожайность шаминьонов хотели повысить. Прямо детство какое-то.
А что такое "оборонительный план применения баллистических ракет с яденым оружием"? Он может существовать в принципе? Советские ракеты по теневой стороне Луны, по-Вашему, должны были ударить?
В условиях конфонтации наличие планов удара по вероятному противнику достаточно естественно, не находите?
А вообще надо отдать Вам должное, Вы удивительно увели разговор от моей первоначальной реплики: "Интерес стран ЕС, входящих в НАТО - стабильность в Европе. Пока Россия заинтересована в том же, и проблем никаких."

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2004 06:06

tau797 wrote: А вот ещё неплохое высказывание, выдержавшее проверку временем:" У России только три друга - её армия, авиация и флот"!

Три друга и...Большои Брат..

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 10 Feb 2004 06:18

serge66 wrote:Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера.

Если, не дай Бог, конечно, в Ваш дом заберётся кодла «конкретных пацанов», закинет Вас в подвал, а сама займётся бесчинствами, которые через час будут прерваны вмешательством пятерых дюжих сыновей соседа, то Вы безусловно назовёте их освободителями и даже поставите им ящик пива. Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

machineHead · Post by **machineHead** » 10 Feb 2004 07:14

Leonid_V.hm wrote:Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

Да ладно обосновались, так Вам указывают, где работать, а Вашей жене - как детей воспитывать

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 07:34

Иногда у меня складывается впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), что "помнят и любят" СССР только те, кто отвалил. А те кто остались вспоминают его как пору расвета Российской Империи. Или наоборот? Только такие и остались? Ну нифига ведь не стало иммунитета супротив коммунистического и псевдокоммунистического вранья. Если так - то кисло все это может кончиться. (Из всей Европы СССР действительно освободил всего одну страну - Австрию. Немцев выгнали, а сами не остались. Результат налицо.)

OleZenit · Post by **OleZenit** » 10 Feb 2004 07:57

Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией . Никак не нашлось удобного момента , то Дюнкерк , то битва за небо Британии . Сходили сдуру в Финляндию - спеси у красных маршалов сильно поубавилось .

interrupt · Post by **interrupt** » 10 Feb 2004 08:00

OleZenit wrote:Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Готовились.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Feb 2004 08:01

ALK wrote:Иногда у меня складывается впечатление (хотелось бы верить, что ошибочное), что "помнят и любят" СССР только те, кто отвалил. А те кто остались вспоминают его как пору расвета Российской Империи. Или наоборот? Только такие и остались? Ну нифига ведь не стало иммунитета супротив коммунистического и псевдокоммунистического вранья.

Гыыыы

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 08:02

OleZenit wrote:
Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Пардон, конечно, но кто между 39-м и 41-м оккупировал кусок Финляндии, Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву? Неужто опять Гитлер, проклятый?

sergey812 · Post by **sergey812** » 10 Feb 2004 08:57

ALK wrote:
OleZenit wrote:
Evgueni wrote: Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

Очень сильное утверждение. Особенно в последовательности перечисления. Хорош агрессор - до с 39 по 41 сидел и ждал , когда же удобнее заняться оккупацией .

Пардон, конечно, но кто между 39-м и 41-м оккупировал кусок Финляндии, Западную Украину, Западную Белоруссию, Эстонию, Латвию и Литву? Неужто опять Гитлер, проклятый?

Да, именно Западную Белоруссию, а не "Восточную Польшу".

serge66 · Post by **serge66** » 10 Feb 2004 20:25

Leonid_V.hm wrote:
serge66 wrote:Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера.

Если, не дай Бог, конечно, в Ваш дом заберётся кодла «конкретных пацанов», закинет Вас в подвал, а сама займётся бесчинствами, которые через час будут прерваны вмешательством пятерых дюжих сыновей соседа, то Вы безусловно назовёте их освободителями и даже поставите им ящик пива. Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

Это Вы про англичан и американцев, которые "освободив Грецию" еще 3 года гоняли ее законное, но к сожалению коммунистическое, правительство по горам, пока наконец всех не перебили? И подлый Сталин не вмешался, потому, что Греция отходила к "западной зоне влияния". А в "восточном" блоке воевать не пришлось. В западной историографии употребляется термин "политика салями", при помощи которой СССР поддерживал левые режимы в своей зоне влияния. Не забудьте, что в те времена коммунизм был более, чем популярен, в том числе и потому, что коммунисты в основном и вели борьбу с фашистами. Даже во Франции и Италии при полном невмешательстве победили бы коммунисты. В Италии от этого спасло прямое оккупационное правление, а в "независимой" Франции в пику коммунистам пришлось раскрутить и поддержать весьма националистически и антиамерикански настроенного Де Голля.

ALK · Post by **ALK** » 10 Feb 2004 21:30

serge66 wrote:
А в "восточном" блоке воевать не пришлось.

Ну за исключением разве что 56-го года в Венгрии, 68-го в Чехословакии, ну и в остальных странах "социалистической демократии" по мелочи.

serge66 · Post by **serge66** » 10 Feb 2004 22:21

Evgueni wrote:Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
Косвенные признаки того, что СССР как раз и собирался напасть на Германию тоже имеются (не хочу обсуждать, насколько это справедливо). Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу. Она по такому же договору делила с Гитлером Чехословакию прихватив у последней Тешинскую Силезию. :pain1:

Да еще и уговаривала взять ее "в поход на Украину". Почитайте хотя бы
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/anali ... 0624115203
может и прочистит мозги.
"Косвенные признаки" это я понимаю чудо-богатырь Суворов с его вагонами сапогов. Если бы хоть что-то было нам бы уже мозги все проели бы в Горбачевско-Ельцинскую эпоху "с признаками в руках".

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 10 Feb 2004 23:01

serge66 wrote:
Evgueni wrote:Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу.

— Вась, у тебя шнурок развязался.
— Да ты на себя-то посмотри! А если у тебя все шнурки завязаны, то вот по той стороне улицы тётка идёт в туфлях, так у неё вообще шнурков нет.

serge66 · Post by **serge66** » 11 Feb 2004 00:03

Leonid_V wrote:
serge66 wrote:
Evgueni wrote:Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу.

— Вась, у тебя шнурок развязался.
— Да ты на себя-то посмотри! А если у тебя все шнурки завязаны, то вот по той стороне улицы тётка идёт в туфлях, так у неё вообще шнурков нет.

Содержательный ответ. Суть аргумента, что если Польша, а так же Англия и Франция разрешившие Гитлеру захватить Чехословакию в обмен на Пакт о ненападении не агрессоры, то не агрессор и СССР, Вы то ли не поняли, то ли понять не пожелали.
А ссылочку посмотрели?

Привет

О нашей "дружбе" с Западом

Re: О нашей "дружбе" с Западом