..."так называемый првозащитник Ковалев"...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Ну если верить последней периписи, то вполне и 80% может оказаться...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Alkiev wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Ну если верить последней периписи, то вполне и 80% может оказаться...


Может быть.
Мне интересно, что понимается под этим словом.
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Человек, считающий себя русским. Не понимаю, почему этот термин у Вас вызвал такие сложности.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

CTAC_P wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Человек, считающий себя русским. Не понимаю, почему этот термин у Вас вызвал такие сложности.


При чем тут тогда национальность?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

sterhus wrote:
CTAC_P wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Человек, считающий себя русским. Не понимаю, почему этот термин у Вас вызвал такие сложности.


При чем тут тогда национальность?

Русский - это национальность (одно из значений, для буквоедов ;)). Однако не существует однозначного толкования понятия национальность.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

jn2va я понимаю что вы географию не учите, но в России на огромном проценте территорий (около 50% думаю) русские не коренной этнос изначально. Так что ну не может она быть мононациональной страной.
Dislexics of the world, untie!
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

sterhus wrote:
Alkiev wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Ну если верить последней периписи, то вполне и 80% может оказаться...


Может быть.
Мне интересно, что понимается под этим словом.

Согласно этой-же переписи население воюющей Чечни, к примеру, увеличилось в пару раз...
Так что я бы не сильно заморачивался с этими процентами.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

nastya12 wrote:jn2va я понимаю что вы географию не учите, но в России на огромном проценте территорий (около 50% думаю) русские не коренной этнос изначально. Так что ну не может она быть мононациональной страной.

Это Вы невнимательно читали. Она про "коренной" ничего не писала.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

CTAC_P wrote:
sterhus wrote:
CTAC_P wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Человек, считающий себя русским. Не понимаю, почему этот термин у Вас вызвал такие сложности.


При чем тут тогда национальность?

Русский - это национальность (одно из значений, для буквоедов ;)). Однако не существует однозначного толкования понятия национальность.


"Национальность - /в зависимости от контекста/ -
- принадлежность индивида к определенной национальной или этнической группе;
- юридическая принадлежность индивида к тому или иному государству. "

Согласно последнему, многонациональных государств не может быть по определению.
Если вы хотите пользоваться первым значением, то определите, что вы понимате под "русский этнос".
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

sterhus wrote:"Национальность - /в зависимости от контекста/ -
- принадлежность индивида к определенной национальной или этнической группе;
...skipped...
Если вы хотите пользоваться первым значением, то определите, что вы понимате под "русский этнос".

Русский этнос это все русские, вместе взятые. :P
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Я честбо говоря не видела определения ООН. Но подозреваю что оно для стран у которых изначально нет национальных республик. (То есть оно действительно мононациональное). Для страны где их - тьма, такое определение в принципе не применимо. (Татарстан, Башкирия, Чувашия, северные округа)
Dislexics of the world, untie!
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

CTAC_P wrote:
sterhus wrote:"Национальность - /в зависимости от контекста/ -
- принадлежность индивида к определенной национальной или этнической группе;
...skipped...
Если вы хотите пользоваться первым значением, то определите, что вы понимате под "русский этнос".

Русский этнос это все русские, вместе взятые. :P


Я не поклонник circular definitions, уж извините.
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

nastya12 wrote:Я честбо говоря не видела определения ООН. Но подозреваю что оно для стран у которых изначально нет национальных республик. (То есть оно действительно мононациональное). Для страны где их - тьма, такое определение в принципе не применимо. (Татарстан, Башкирия, Чувашия, северные округа)


При чём тут республики? 8O Вот Грузия республики упразднила, она что, стала от этого мононациональной? А в Швейцарии, например, никаких национальных республик нет.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Ок, республики не причем, но в России изначально есть территории (и большие) которые по сути национально-культурные автономии. Там есть второй язык, и часто своя культура в дополнение к русской. То есть страна она многонациональная, и не считаться с этим нельзя.
Dislexics of the world, untie!
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

sterhus wrote:
Alkiev wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote: Русских v России больше 80%.


Определите "русский".

Ну если верить последней периписи, то вполне и 80% может оказаться...


Может быть.
Мне интересно, что понимается под этим словом.


Русские - один из восточно-славянских народов. Два других восточнославянских-славянских народа - украинцы и белоруссы. В последнее время много читала на тему, что мол русские, как и евреи, например, - это суперэтнос. Whatever. :mrgreen: В царской России назывались великороссами.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

jvn2a wrote:
Русские - один из восточно-славянских народов. Два других восточнославянских-славянских народа - украинцы и белоруссы. В последнее время много читала на тему, что мол русские, как и евреи, например, - это суперэтнос. Whatever. :mrgreen: В царской России назывались великороссами.


Я боюсь, что если подходить к определению "русский" с позиции "великороссов", то 80% современной России являются "инородцами".
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

nastya12 wrote:Ок, республики не причем, но в России изначально есть территории (и большие) которые по сути национально-культурные автономии. Там есть второй язык, и часто своя культура в дополнение к русской. То есть страна она многонациональная, и не считаться с этим нельзя.


Так считаются ведь, правильно? О чём собственно спор идёт? :? О том нарушает ли Латвия права человека запрещая русский язык?

Так ни татарский ни башкирский, ни какой другой никто не запретил, верно? Чукча ходит в чукотскую школу, смотрит чукотское телевидение, даже документы у него все на двух языках, верно? Можно теоретически всю жизнь прожить не зная русского. При этом, какая доля процента в России чукчей?

При этом страна - мононациональная. Финляндия вон тоже - мононациональная, хотя шведский - официальный язык. :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

nastya12 wrote:Ок, республики не причем, но в России изначально есть территории (и большие) которые по сути национально-культурные автономии. Там есть второй язык, и часто своя культура в дополнение к русской. То есть страна она многонациональная, и не считаться с этим нельзя.


Определение ООН - по общему кол-ву населения, независимо где оно живёт внутри страны.
В Германии в некоторых городcких райoнах живут почти только турки.
80% - это порог мононациональности.

Во всей Сибири и на Дальнем Востоке в настоящее время проживают не более 17 млн человек. Заметьте, даже если бы все они были не русские, это ещё бы не значило, что страна многонациональная по классификации ООН.

По Вашему определению все страны будут многонациональные.
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

sterhus wrote:
jvn2a wrote:
Русские - один из восточно-славянских народов. Два других восточнославянских-славянских народа - украинцы и белоруссы. В последнее время много читала на тему, что мол русские, как и евреи, например, - это суперэтнос. Whatever. :mrgreen: В царской России назывались великороссами.


Я боюсь, что если подходить к определению "русский" с позиции "великороссов", то 80% современной России являются "инородцами".


Ну измерением параметров черепа занимались вообще-то в несколько другую эпоху и в несколько другой стране.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

jvn2a wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote:
Русские - один из восточно-славянских народов. Два других восточнославянских-славянских народа - украинцы и белоруссы. В последнее время много читала на тему, что мол русские, как и евреи, например, - это суперэтнос. Whatever. :mrgreen: В царской России назывались великороссами.


Я боюсь, что если подходить к определению "русский" с позиции "великороссов", то 80% современной России являются "инородцами".


Ну измерением параметров черепа занимались вообще-то в несколько другую эпоху и в несколько другой стране.


В таком случае, попробуйте снова определить понятие "русский". Не ссылаясь на "великороссов".
Corporate greed is the beating heart of America
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

sterhus wrote:
jvn2a wrote:
sterhus wrote:
jvn2a wrote:
Русские - один из восточно-славянских народов. Два других восточнославянских-славянских народа - украинцы и белоруссы. В последнее время много читала на тему, что мол русские, как и евреи, например, - это суперэтнос. Whatever. :mrgreen: В царской России назывались великороссами.


Я боюсь, что если подходить к определению "русский" с позиции "великороссов", то 80% современной России являются "инородцами".


Ну измерением параметров черепа занимались вообще-то в несколько другую эпоху и в несколько другой стране.


В таком случае, попробуйте снова определить понятие "русский". Не ссылаясь на "великороссов".


Только после того как Вы определите понятие "еврей". :wink:
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

sterhus wrote:В таком случае, попробуйте снова определить понятие "русский". Не ссылаясь на "великороссов".


"Русский" и "великоросс" - одно и то же.
А определение уже дали. Если человек считает себя русским, он - русский.

По последней переписи количество этнических мордвин уменьшилось чуть ли не вполовину. Не чума же там прошла. Просто большое количество мордвы обрусело. :umnik1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

jvn2a wrote:Только после того как Вы определите понятие "еврей". :wink:


Там все просто - родство считается по материнской линии.
В чем вы видите сложность?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

ShellBack wrote:
sterhus wrote:В таком случае, попробуйте снова определить понятие "русский". Не ссылаясь на "великороссов".


"Русский" и "великоросс" - одно и то же.


В таком случае, повторю - подавляющее большинство населения России в данный момент - инородцы

А определение уже дали. Если человек считает себя русским, он - русский.


Что значит "считать себя русским"?
Corporate greed is the beating heart of America
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

jvn2a wrote:Только после того как Вы определите понятие "еврей". :wink:


Тот кто считает себя таковым. При этом он может быть как этническим хазарином, так и эфиопом.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...

Return to “Политика”