О нашей "дружбе" с Западом

[Capricorn]

..Содержательный ответ. Суть аргумента, что если Польша, а так же Англия и Франция разрешившие Гитлеру захватить Чехословакию в обмен на Пакт о ненападении не агрессоры, то не агрессор и СССР, Вы то ли не поняли, то ли понять не пожелали.

Кстати Гитлер тоже не агрессор.. он ведь только отомстить хотел за позорную капитуляцию в Версале .. А все они начали, Польша , Англия и Франциа..

[serge66]

Кстати Гитлер тоже не агрессор.. он ведь только отомстить хотел за позорную капитуляцию в Версале .. А все они начали, Польша , Англия и Франциа..

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

[Leonid_V.hm]

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

Сергей, ну зачем велосипед изобретать? Франция там вообще ни одним из боков не стояла. Англия самонадеянно думала, что уж её-то хитрая дипломатия с многовековым опытом решит все проблемы, а уж такую мелочь, как загородиться от коммунистов нацистами ей сделать — раз плюнуть, а уж потом можно собирать развалины Европы под лапкой Британского льва (кстати весьма интересна история с антинацистким переворотом в Германии, который Британцы весьма активно неподдержали, всячески делая вид, что поддерживают) Большевики думали сделать примерно то же самое, Гитлер думал, что всех умней. Польша и вся остальная мелочь думали оттяпать кусямчик пока хищники деруться (ей, кстати, кусочек Германии таки перепал, за труды и страдания...).
Права оказалась в конечном итоге Англия. Одна правда закавыка обидная случилась. Чтобы правой оказаться ей пришлось на помощь США призывать. А потом и под американскую дудочку плясать. Вот так ... не готовь для других дудку, утомишься потом плясать (англичане до сих пор пляшут ). Франция, правда, умудрилась выкрутиться. Но так страну в которой 40.000 разновидностей сыра аршином общим не измеришь ...
СССР же, завовевав пол-Европы, распорядиться подобным стратегическим богатством не сумел, потому как неизвестно зачем завоевывал. Ну нет под СССР-ом внутренней моральной базы. «Мiровой пожар» это в песенке хорошо, а жить на пожаре несладко — угли зад жгут. Вот и развалили всё то, что русские цари больше 900 лет собирали народной верой и кровью.

Касаемо дружбы с Западом, так пока Александр III считал, что лучшими союзниками России являются армия и флот, дружба получалась равной: у вас науки и культура — и у нас, у вас армия и флот — и у нас. Вот так дружить интересно. В Париже самый красивый мост — Александра III имя носит. Да и благородное освобождение Европы (истинное: пришли, освободили и ушли, ... ну почти ото всюду) от Наполеона сильно впечатлило наших друзей.
А вот «освобождение» по-большевицки наделало нам врагов среди славян и поссорило с Западом. Хрен бы с ним, но ведь рядом живём, в одну атмосферу гадим ...
Жди теперь нового Пушкина и Достоевского, чтоб затмили «достиженья» коммунизма и нового Александра III, чтоб на твёрдые ноги поставил.

[serge66]

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

Сергей, ну зачем велосипед изобретать? Франция там вообще ни одним из боков не стояла.

Мюнхен подписывали Чемберлен и Даладье. А насчет велосипедов это не ко мне, это к АКМ и Каприкорну.

Англия самонадеянно думала, что уж её-то хитрая дипломатия с многовековым опытом решит все проблемы, а уж такую мелочь, как загородиться от коммунистов нацистами ей сделать — раз плюнуть, а уж потом можно собирать развалины Европы под лапкой Британского льва (кстати весьма интересна история с антинацистким переворотом в Германии, который Британцы весьма активно неподдержали, всячески делая вид, что поддерживают) Большевики думали сделать примерно то же самое, Гитлер думал, что всех умней. Польша и вся остальная мелочь думали оттяпать кусямчик пока хищники деруться (ей, кстати, кусочек Германии таки перепал, за труды и страдания...).
Права оказалась в конечном итоге Англия. Одна правда закавыка обидная случилась. Чтобы правой оказаться ей пришлось на помощь США призывать. А потом и под американскую дудочку плясать. Вот так ... не готовь для других дудку, утомишься потом плясать (англичане до сих пор пляшут ). Франция, правда, умудрилась выкрутиться. Но так страну в которой 40.000 разновидностей сыра аршином общим не измеришь ...

В общем согласен. Только и большевики свое получили: начал то Гитлер все-таки с запада, только на проливе споткнулся, что Англию и спасло. И Франция не то чтобы так уж выкрутилась, так фрондирует понемножку...

СССР же, завовевав пол-Европы, распорядиться подобным стратегическим богатством не сумел, потому как неизвестно зачем завоевывал. Ну нет под СССР-ом внутренней моральной базы. «Мiровой пожар» это в песенке хорошо, а жить на пожаре несладко — угли зад жгут. Вот и развалили всё то, что русские цари больше 900 лет собирали народной верой и кровью.

Русские цари развалили все сами в 17м. Большевики, что смогли собрали (мои оппоненты называли это агрессией - против Финляндии, Польши и т.п.) и даже приумножили. Другой разговор, что в свою очередь не удержали в 91м.

Касаемо дружбы с Западом, так пока Александр III считал, что лучшими союзниками России являются армия и флот, дружба получалась равной: у вас науки и культура — и у нас, у вас армия и флот — и у нас. Вот так дружить интересно. В Париже самый красивый мост — Александра III имя носит.

Так по этой части - наука, культура, армия и флот - большевики были более, чем на высоте. А Париж такой город - я там разок жил на рю де Ленин. Ну очень симпатичная улица.

А вот «освобождение» по-большевицки наделало нам врагов среди славян и поссорило с Западом.

Да ладно, бескорыстно освобожденные от турок болгары тут же показали нам свою задницу, а восхищенный таким бескорыстием запад угрожая войной заставил нас тут же подписать еще более бескорыстный мир с Турцией.

Жди теперь нового Пушкина и Достоевского, чтоб затмили «достиженья» коммунизма и нового Александра III, чтоб на твёрдые ноги поставил.

При нынешней власти будете Пушкиных и Достоевских ждать до морковкина заговенья. А твердых ног Александра III не хватило даже на наследника. 23 года протянула Россия на этих ногах. После Сталина и то почти 40.

[Leonid_V.hm]

Париж такой город - я там разок жил на рю де Ленин.

Да уж, Париж такой, кому даст мостом Александра III восхититься, кого на улице Ленина поселит

Ладно, пора на боковую ... тяжело после пива и семейного просмотра Снегурочки в профессионального пикейного жилета играть.
Спокойной ночи!

[machineHead]

И Франция не то чтобы так уж выкрутилась, так фрондирует понемножку...

Хотел бы я так же фрондировать сидя в России и попивая чаёк... пусть не на рю де Ленин, а на проспекте Людовика XIV .
Только не на улице Халтурина.

Русские цари развалили все сами в 17м. Большевики, что смогли собрали (мои оппоненты называли это агрессией - против Финляндии, Польши и т.п.) и даже приумножили. Другой разговор, что в свою очередь не удержали в 91м.

Вы очень тонко, практически незаметно, подменяете понятия.
Не "сами развалили", а "не смогли предотвратить развал", при чём не во множественном числе, а конкретно Николай II. А ещё точнее, то даже не Николай, а Временное Правительство - у него был шанс, хотя и небольшой, переловить большевиков и спасти страну.
А развалили именно большевики.
То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.
А вот про 91-й - опять не правильно. Не "не удежали", а "завершили развал", к которому шли поступательно и неудержимо.

23 года протянула Россия на этих ногах. После Сталина и то почти 40.

Опять же, бОльшую часть из этих 23 лет Россия не "тянула", а вполне успешно развивалась.
А 40 лет после Сталина (как и во время), Россия (тут согласен!) именно "тянула", поскольку была территорией, оккупиррованной постепенно подыхающей большевистской империей.

[serge66]

Русские цари развалили все сами в 17м.

Вы очень тонко, практически незаметно, подменяете понятия.
Не "сами развалили", а "не смогли предотвратить развал", при чём не во множественном числе, а конкретно Николай II. А ещё точнее, то даже не Николай, а Временное Правительство - у него был шанс, хотя и небольшой, переловить большевиков и спасти страну. А развалили именно большевики.

Временное Правительство = белые есть либеральная революция, разрушившая Империю. Второе издание мы наблюдаем сейчас с теми же разрушительными результатами. Большевики именно собрали страну, сохранив ее на следующие 70 лет. Читайте хотя бы сменовеховцев. Они жили тогда и понимали лучше.

То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.

Ну да, что нам география. Нас и нынешняя Россияния вполне устраивает, лишь бы мы дорогие и любимые могли попивать кофе на какой-нибудь там рю де что-нибудь красивое.
А по большому счету большевики именно продолжили и геополитику (география!) царей и сохранили в существенном жизнеустройство - локально общинное, глобально идеократическое -- коммунизм - демократический централизм - народность.

А вот про 91-й - опять не правильно. Не "не удежали", а "завершили развал", к которому шли поступательно и неудержимо.

Да, да, такое поступательное движение - от Москвы с окрестностями в 18м до супердержавы, контролирующей полмира в 45 - 85х. И в 5 лет все в трубу при попытке ввести "общечеловеческие" либеральные ценности.

Опять же, бОльшую часть из этих 23 лет Россия не "тянула", а вполне успешно развивалась.
А 40 лет после Сталина (как и во время), Россия (тут согласен!) именно "тянула", поскольку была территорией, оккупиррованной постепенно подыхающей большевистской империей.

Это Вас обманул кто-то. Развитие после Александра привело к тому, что от 70 до 100 процентов русской промышленности стало принадлежать иностранному, в основном французскому, капиталу и страна уже в 905 не могла справиться даже с Японией. 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. Массовый голод стал регулярным явлением повторяясь каждые 3-5 лет.
СССР с 45го по 85й построил тысячи новых предприятий включая такую уникальную систему, как единая энергетическая. Даже всеми стараниями Чубайса в России до сих пор невозможно представить одновременное отключение света у 50 млн населения (вся Украина без света!). Выход в космос, лучшее образование. Да просто единственные за всю историю России 40 сытых лет подряд. Сейчас по данным минздрава в России до 40% населения имеет дефицит белка и калорий на постоянной основе, т.е. по простому голодает, медленно умирает от недоедания.

[FAS]

Выход в космос, лучшее образование.

Именно оно позволило успешно тырить на Западе электронные и компьютерные технологии, правда со все возрастающим отставанием. Опять же космические технологии позволили увеличить наработку советского трактора на отказ до 6 часов.

Да просто единственные за всю историю России 40 сытых лет подряд.

Это Вас обманул кто-то.

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

[f_evgeny]

Именно оно позволило успешно тырить на Западе электронные и компьютерные технологии, правда со все возрастающим отставанием. Опять же космические технологии позволили увеличить наработку советского трактора на отказ до 6 часов.
[подряд.

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

Вы что такое голод, наверное не в курсе.

[Capricorn]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.
...

"Лоб в лоб" .. хотелось бы посмотрет что осталось после сравнения..

А кто сравнивал?

[f_evgeny]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.
...

"Лоб в лоб" .. хотелось бы посмотрет что осталось после сравнения..

А кто сравнивал?

Во времена второй мировой.

[serge66]

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

Скучные штампы антисоветской пропаганды. Сравнивать надо с "до" и с "после" в России, а не с США.
Повторяю: "До" массовый голод каждые 3-5 лет, 40% призывников впервые пробуют мясо в армии. "После" только по официальным данным до 40% населения получают недостаточно белков и калорий, медленно умирают с голоду.
Если после этого Вы все еще недовольны талонами, которые все-таки массовым явлением стали в конце, а не в начале 80х, и все еще полагаете, что большевики справлялись с проблемой еды хуже предшественников и хуже нынешних "наследников", значит хорошее советское образование в долгу перед Вами по предмету логики.

[FAS]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.

А еще песня была про тульские самовары, которые кипяточком врага поливают. Всю жизнь сидя в танке и глядя через прицел, трудно наверное представить, что кому-то и пахать надо, а не только колхозом руководить.

Вы что такое голод, наверное не в курсе.

А Вы?

Повторяю: "До" массовый голод каждые 3-5 лет, 40% призывников впервые пробуют мясо в армии. "

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

[f_evgeny]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

[FAS]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

Может лучше без перехода на личности? Или Вы обобщенно так некоторый общественный класс называете, который не дал дальше колхозами руководить и за лесными братьями бегать, а сам захотел этим позаниматься? Так я к нему не отношусь.
Прямой Ваш вопрос про голод, был, я полагаю, риторическим?

[f_evgeny]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

Может лучше без перехода на личности? Или Вы обобщенно так некоторый общественный класс называете, который не дал дальше колхозами руководить и за лесными братьями бегать, а сам захотел этим позаниматься? Так я к нему не отношусь.
Прямой Ваш вопрос про голод, был, я полагаю, риторическим?

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

[machineHead]

То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.

Ну да, что нам география. Нас и нынешняя Россияния вполне устраивает, лишь бы мы дорогие и любимые могли попивать кофе на какой-нибудь там рю де что-нибудь красивое.

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.
А географию к столу не подашь...

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

А сейчас, доргой Сергей, 21 век на дворе и всё по другому. Оторвитесь от ПСС и оглянитесь. И попробyйте предложить, скажем, венграм и австийцам отделиться от ЕС, создать империю и начать войну с Чехами, чтобы "собрать их по кусочкам" или как Вы там выразились. И послушайте, что Вам ответит заботливый доктор в белом халате.

А у нас конечно, всё можно нести. Пользуйтесь!

[FAS]

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

Много говорящих везде и всегда хватало, такова уж судьба наша - терпеть тех, у кого мало ума, но есть жажда власти.
А года, упомянутые Вами действительно были лучшими. Остается только без лишних эмоций разобраться в причинах этого явления. А то, знаете, как хорошие и теплые деньки бывают перед последующими ливнями и ураганами. Тут надо много факторов привлекать, таких как соотношение капиталовложений в народной хозяйство и средств, направленных на текущее потребление. Учтем также соотношение производства товаров групп А и Б. Опять же реальные (без эмоций) военные затраты. Роль массированного экспорта нефти и газа. Опять же такие мелочи, как разрешение выращивать еду на 4-х сотках. Масштабы этого явления в соотношении с валовой продукцией остального с/х.
А то ведь ситуацию можно сравнить с алкоголиком, который и зерно почти перестал сеять, но удачно продал барахлишко, нажитое в молодости и доставшееся от родителей, и закатил пир на несколько дней, что и запомнилось впоследствии.
А с голодом Вы правы, родители вспоминали перелом в начале 60-х. Это при том, что днем, значится, на гос. службе работали, а вечером свое хозяйство, коровы, куры и проч. Голодать не голодали, но работать весь световой день приходилось.

[siharry]

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.
А географию к столу не подашь...

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

Почему раньше? Сытую жизнь Вашей буржуазной сущности обеспечивают 700 военных баз в 130 стран мира.

[f_evgeny]

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

Много говорящих везде и всегда хватало, такова уж судьба наша - терпеть тех, у кого мало ума, но есть жажда власти.
А года, упомянутые Вами действительно были лучшими. Остается только без лишних эмоций разобраться в причинах этого явления. А то, знаете, как хорошие и теплые деньки бывают перед последующими ливнями и ураганами. Тут надо много факторов привлекать, таких как соотношение капиталовложений в народной хозяйство и средств, направленных на текущее потребление. Учтем также соотношение производства товаров групп А и Б. Опять же реальные (без эмоций) военные затраты. Роль массированного экспорта нефти и газа. Опять же такие мелочи, как разрешение выращивать еду на 4-х сотках. Масштабы этого явления в соотношении с валовой продукцией остального с/х.
А то ведь ситуацию можно сравнить с алкоголиком, который и зерно почти перестал сеять, но удачно продал барахлишко, нажитое в молодости и доставшееся от родителей, и закатил пир на несколько дней, что и запомнилось впоследствии.
А с голодом Вы правы, родители вспоминали перелом в начале 60-х. Это при том, что днем, значится, на гос. службе работали, а вечером свое хозяйство, коровы, куры и проч. Голодать не голодали, но работать весь световой день приходилось.

А какие рецепты можете предложить Вы лично для наступления в России благоденствия? Кстати то, что Вы перечислили во многом пропагандистские клише, опровергнутые жинью за последние 15 лет. Например у нас в Литве разогнали колхозы. Казалось бы вот оно, благоденствие. Получилось с точностью наоборот - полный упадок сельского хозяйства. Казалось бы сделали ведь все по-Вашему. Где прокол? Что мы делали неправильно?

[serge66]

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.

Про себя и даже про семью верю, а вот про народ - тут извините, подвиньтесь. Плевать Вы на него хотели. Народ до большевиков и после них жил и живет хуже, чем при большевиках. И надо очень хотеть, чтобы этого не замечать. Наша с Вами чашечка кофе на той самой рю де ... оплачивалась до революции и оплачивается сейчас миллионами голодающих. И это надо понимать, и как это делают буржуи на западе, принимать. Иначе никакой Вы не буржуй, а так, от своих отстали, к чужим не пристали, страус с головой в песке.

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

И какие же это империи? Английская, при которой в Индии до них голода не знавшей, голод стал постоянным и массовым явлением?
С другой стороны сравните узбеков и таджиков, живших в СССР, с такими же узбеками и таджиками, жившими в бывшей английской колонии Афганистане.
Я же говорю, страус, на очевидное глаза закрываете, чтобы кофе тот в горле не застревал.
Почитайте хоть лауреата нобелевской премии по экономике А. Сена "Экономика голода".

А сейчас, доргой Сергей, 21 век на дворе и всё по другому. Оторвитесь от ПСС и оглянитесь. И попробyйте предложить, скажем, венграм и австийцам отделиться от ЕС, создать империю и начать войну с Чехами, чтобы "собрать их по кусочкам" или как Вы там выразились. И послушайте, что Вам ответит заботливый доктор в белом халате.

А я австрийцам ничего не советую. Они вот недавно попробовали, выбрали умеренного националиста, так им "заботливый доктор" все обьяснил про демократию и про свободу выбора, что свобода есть выбирать только то, что тем "доктором" одобрено, как дорогого Леонида Ильича.
Так что это их проблемы.
В России же свобода и демократия привели к невиданному развалу всего, который только углубляется. Так что из двух зол, большевиков и либералов я выбираю первых, даже если это будет грозить мне лично потерей чашечки кофе.

[FAS]

А какие рецепты можете предложить Вы лично для наступления в России благоденствия? Кстати то, что Вы перечислили во многом пропагандистские клише, опровергнутые жинью за последние 15 лет. Например у нас в Литве разогнали колхозы. Казалось бы вот оно, благоденствие. Получилось с точностью наоборот - полный упадок сельского хозяйства. Казалось бы сделали ведь все по-Вашему. Где прокол? Что мы делали неправильно?

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу. Перестать надеяться, что поможет добрый дядя из Буржуинии или добрый местный царь во главе опять поведет к счастью. Перестать приходить в дикое, граничащее с сексуальным, возбуждение, от того, что наша ракета может убить народу больше, чем ихняя. Ну и прочий общечеловеский треп. Самое трудное - это первое, потому как масса народу, искренне негодуя по поводу воров и взяточников, лишь слегка забравшись на ступеньку выше по общественной лестнице, тут же начинает занимтаься тем же самым.
Про колхозы - их организация столкнулась с не меньшими трудностями, чем последствия их развала. Прокол в том, что люди привыкли что-то получать, работая кое-как и совсем не работая. И большевисткий наскок конечно остался в душе, одно сломать, другое быстро (!) сделать.
А что, в Литве пустые полки магазинов и нет торговцев на рынках? Они ж всего 50 лет при коммунистах жили! Неужели хватило?

[MaxSt]

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу.

Это рецепт Горбачева.
Называл он его то "ускорение", то "перестройка", то "ускорение перестройки".

MaxSt.

[f_evgeny]

А что, в Литве пустые полки магазинов и нет торговцев на рынках? Они ж всего 50 лет при коммунистах жили! Неужели хватило?

Вы какие-то странные вопросы задаете. Как будто капитализма не нюхали. На полках товара полно. Но для того, чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать, а вот с этим трудности.

[FAS]

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу.

Это рецепт Горбачева.
Называл он его то "ускорение", то "перестройка", то "ускорение перестройки".

MaxSt.

Это плагиат. Припадем к классике:
"Экономика должна быть экономной" (с) Л.И. Брежнев.
"Чтобы лучше жить, надо больше и лучше работать" (с) К.У. Черненко.