в москве метро взорвали

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Feb 2004 21:21

Александер wrote:Не прошло и двух дней, а рупор российского официоза уже нашел организатора.

В Америке организатора 9/11 "нашли" уже на следующий день.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Feb 2004 21:35

CharlieD wrote:
Александер wrote:... ПР комбинация проста: своих террористов вроде-как ВСЕХ замочили, (читайте сводки ФСБ), а за "импортных " США отвечает. С них и спрос.......

Я думаю что при таком раскладе Россия бы способствовала и помогала США в войне с Ираком, а не наоборот. А так совсем не последовательно.

( Вопрос к размышлению. А когда это они отличались последовательностью?)

Последовательность - это идти в первую очередь на основной источник финансирования терроризма. И для России и для США это сейчас Саудовская Аравия. Но США совершенно непоследовательно предпочли пойти на слабый Ирак, потому что со слабым проще воевать.

Это называется - искать потерянные ключи не там, где их потерял, а под фонарем.

Неудивительно, что многие страны не поняли непоследовательности США в выборе цели.

MaxSt.

Александер · Post by **Александер** » 08 Feb 2004 23:14

CharlieD wrote:
Александер wrote:... ПР комбинация проста: своих террористов вроде-как ВСЕХ замочили, (читайте сводки ФСБ), а за "импортных " США отвечает. С них и спрос.......

Я думаю что при таком раскладе Россия бы способствовала и помогала США в войне с Ираком, а не наоборот. А так совсем не последовательно.

( Вопрос к размышлению. А когда это они отличались последовательностью?)

Я полагаю, что Россия действует последовательно:
По мнению Москвы в Чечне работает филиал Бен Ладена а не Саддама. И все сразу встает на "свои" места.
США мышей не ловит. А если и ловит, то не там, где ей Москва указывает.Отсюда и взрывы в метро. Вполне подходящий повод все списать на "происки международного империализма". ЗЫ: Скоро мы эту логику услышим на предвыборных дебатах из уст .... :wink:

DmTs · Post by **DmTs** » 11 Feb 2004 09:09

Ничего нельзя сделать с исламским террором, если воевать с ним "западными" методами. Даже Израиль, уж на что жестко казалось бы воюет, но все на тех же "гуманистических христианских позициях" (не важно что они иудеи), переступить которые западная цивилизация не в силах -в эти рамки она себя загнала сама

Помните был такой фильм - "Не бойся, я с тобой", про местечковые разборки в Азербайджане в начале 20го века.. ( Мне всегда было печально смотреть как толпа местных уголовников во главе с русским Сан Санычем бежит из тюрьмы, избивая русских солдат, хотя Бюль Бюль поет хорошо)
Там есть одна очень примечательная песня, в исполнении местных аборигенов. Все слова не помню, но припев характерен:

"Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасения нет"

Замените интеллигента на христианина - а это очень близкие понятия, особенно если смотреть извне. То что для нас гуманизм, честь и права человека - для них - признак слабости. Может быть в этом есть что то первобытное, в этом есть смысл - победителей не судят, не важно как добыта победа.

alexbib · Post by **alexbib** » 11 Feb 2004 17:27

DmTs wrote:Ничего нельзя сделать с исламским террором, если воевать с ним "западными" методами. Даже Израиль, уж на что жестко казалось бы воюет, но все на тех же "гуманистических христианских позициях" (не важно что они иудеи), переступить которые западная цивилизация не в силах -в эти рамки она себя загнала сама

"Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасения нет"

А тем временем - сводки с "идеологического" фронта:

Исламские фундаменталисты вспомнили старый призыв «Бить врага его же оружием» и выпустили первый правоверный видеоклип в стиле рэп. Как сообщила в понедельник газета «Аш-Шарк Аль-Аусат», клип на песню «Грязные кафиры» (презрительная кличка не-мусульман) выпущен медиакомпанией «Ас-Сихаб», которая была создана в Великобритании группой молодых мусульман.

Рэп в клипе читает не кто иной, как «террорист № 1» Усама бен Ладен. Актер, изображающий самого знаменитого из живущих мусульман, снят в маске, в одной руке он держит Коран, в другой автомат. Глава «Аль-Каиды» снят на фоне событий 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке, которые периодически сопровождаются зловещим хохотом. Текст песни скомпонован из различных речей Усамы бен Ладена: это заверения в том, что главам США, Великобритании и Пакистана гореть в аду, славословия в адрес главаря «Аль-Каиды» как «яркой звезды на небосклоне» и призывы всех правоверных мусульман к джихаду. По словам газеты, клип пользуется большой популярностью среди мусульманской молодежи Лондона и других британских городов.

Броун · Post by **Броун** » 11 Feb 2004 19:57

MaxSt wrote:

Последовательность - это идти в первую очередь на основной источник финансирования терроризма. И для России и для США это сейчас Саудовская Аравия. Но США совершенно непоследовательно предпочли пойти на слабый Ирак, потому что со слабым проще воевать.
MaxSt.

Я думаю,что одной из целей иракской войны для Америки является именно слезть с саудовской нефтяной иглы, обеспечить себе плацдарм и запасной нефтяной аэродром на случай резкого ухудшения отношений с Саудами.

Во всяком случае в последнее время всё чаще встречаются статьи о том, что американско-саудовские отношения сползают к плинтусу.
Вплоть до озвучивания пока не очень внятных угроз расчленить Саудию, отняв у неё нефтяные районы.

sterhus · Post by **sterhus** » 11 Feb 2004 20:26

Броун wrote:
Я думаю,что одной из целей иракской войны для Америки является именно слезть с саудовской нефтяной иглы, обеспечить

Сауды обеспечивают около 16% импорта нефти, или около 11% всего потребления. Существенный источнник, конечно, но не "игла".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Feb 2004 21:09

Броун wrote:
MaxSt wrote:

Последовательность - это идти в первую очередь на основной источник финансирования терроризма. И для России и для США это сейчас Саудовская Аравия. Но США совершенно непоследовательно предпочли пойти на слабый Ирак, потому что со слабым проще воевать.
MaxSt.

Я думаю,что одной из целей иракской войны для Америки является именно слезть с саудовской нефтяной иглы, обеспечить себе плацдарм и запасной нефтяной аэродром на случай резкого ухудшения отношений с Саудами.

Я лишь объяснил, почему было бы наивно ожидать, что Россия примет эти американские проблемы близко к сердцу.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Feb 2004 21:35

MaxSt wrote:Последовательность - это идти в первую очередь на основной источник финансирования терроризма. И для России и для США это сейчас Саудовская Аравия. Но США совершенно непоследовательно предпочли пойти на слабый Ирак, потому что со слабым проще воевать. ...

Насколько последовательно борется Россия с "основным иточником терроризма - Саудовскои Аравиеи" ? Насколько я помню шеихов Саудов очень тепло принимали в Москве етои осенью..

Броун · Post by **Броун** » 11 Feb 2004 21:52

MaxSt wrote:Я лишь объяснил, почему было бы наивно ожидать, что Россия примет эти американские проблемы близко к сердцу.
MaxSt.

Безусловно.
Вообще рассчитывать на то,что в международной политике кто-то исходит из альтруистических соображений наивно.
Я только надеюсь,что в конце концов 'тяжеловесы' вроде Штатов,России, европейских стран осознают что основная угроза их цееностям и образу жизни исходит из одного источника -мусульманского экстремизма - и сумеют, преодолев разногласия, совместными усилиями уничтожить эту заразу.
А не станут в лучших традициях холодной войны бороться с головой гидры, направленной на них, при этом подкармливая остальные головы...

alexbib · Post by **alexbib** » 11 Feb 2004 23:07

Броун wrote:Я только надеюсь,что в конце концов 'тяжеловесы' вроде Штатов,России, европейских стран осознают что основная угроза их цееностям и образу жизни исходит из одного источника -мусульманского экстремизма - и сумеют, преодолев разногласия, совместными усилиями уничтожить эту заразу.
А не станут в лучших традициях холодной войны бороться с головой гидры, направленной на них, при этом подкармливая остальные головы...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Feb 2004 23:09

Capricorn wrote:Насколько последовательно борется Россия с "основным иточником терроризма - Саудовскои Аравиеи" ? Насколько я помню шеихов Саудов очень тепло принимали в Москве етои осенью..

Кто вам сказал, что бороться можно только крылатыми ракетами? Буш?

Есть еще такая штука - дипломатия назывется. С ее помощью тоже много чего добиться можно.

Брежнева тоже в свое время в Америке тепло принимали... но из этого не следует, что Америка не боролась с коммунизмом.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Feb 2004 23:28

MaxSt wrote:Кто вам сказал, что бороться можно только крылатыми ракетами? Буш? Есть еще такая штука - дипломатия назывется. С ее помощью тоже много чего добиться можно

Bush не только ракетами борется.. Вон Либия "сломалась", глядиш и ливииская нефть потечет к нам сюда. Да и Сауды стали посговорчивее.
Ракеты тоже иногда помогают. Недаром Путин поддержал Буша в Афганистане - помогли убрать Талибанцев.
.

Броун · Post by **Броун** » 12 Feb 2004 00:12

MaxSt wrote:Кто вам сказал, что бороться можно только крылатыми ракетами? Буш?
Есть еще такая штука - дипломатия назывется. С ее помощью тоже много чего добиться можно.
MaxSt.

Точно!
Например вступить в Исламскую Конференцию и разложить её изнутри.
Или продать Ирану ядерный реактор и посмотреть что из этого получится!

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Feb 2004 08:21

Броун wrote:Точно!
Например вступить в Исламскую Конференцию и разложить её изнутри.

Как и в НАТО - в качестве наблюдателя.
Наблюдать, о чем они там в кулуарах шушукаются - весьма полезно.

Броун wrote:Или продать Ирану ядерный реактор и посмотреть что из этого получится!

Известно что - отработанное топливо, которое Россия будет забирать себе.
И никуда Иран не денется, ибо если заартачится, ему же дороже выйдет.

MaxSt.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 12 Feb 2004 08:28

Да блин... Попросить нашего губернатора, чтоб он ночью приехал в магазин на угнанном Хаммере, затарился до зубов, а наутро всех обезоружил нафик...

Только вот толку: завтра опять все за старое возьмутся. "Привычка - вторая натура". (С)

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Feb 2004 17:39

MaxSt wrote:
Броун wrote:Точно!
Например вступить в Исламскую Конференцию и разложить её изнутри.

Как и в НАТО - в качестве наблюдателя.
Наблюдать, о чем они там в кулуарах шушукаются - весьма полезно.

Броун wrote:Или продать Ирану ядерный реактор и посмотреть что из этого получится!

Известно что - отработанное топливо, которое Россия будет забирать себе.
И никуда Иран не денется, ибо если заартачится, ему же дороже выйдет.

МахСт.

Ну а если Иран сделает ядерное оружие, облучая уран 238 на етом мирном ядерном реакторе, то всегда можно обвинить недипломатичную, агрессивную политику США. :wink:

Irena · Post by **Irena** » 14 Feb 2004 11:25

DmTs wrote:Ничего нельзя сделать с исламским террором, если воевать с ним "западными" методами. Даже Израиль, уж на что жестко казалось бы воюет, но все на тех же "гуманистических христианских позициях" (не важно что они иудеи), переступить которые западная цивилизация не в силах -в эти рамки она себя загнала сама

Помните был такой фильм - "Не бойся, я с тобой", про местечковые разборки в Азербайджане в начале 20го века.. ( Мне всегда было печально смотреть как толпа местных уголовников во главе с русским Сан Санычем бежит из тюрьмы, избивая русских солдат, хотя Бюль Бюль поет хорошо)
Там есть одна очень примечательная песня, в исполнении местных аборигенов. Все слова не помню, но припев характерен:

"Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасения нет"

Замените интеллигента на христианина - а это очень близкие понятия, особенно если смотреть извне. То что для нас гуманизм, честь и права человека - для них - признак слабости. Может быть в этом есть что то первобытное, в этом есть смысл - победителей не судят, не важно как добыта победа.

Прошло всего два месяца... и этот ужасный взрыв, и нас уже не трое, а, как я и предсказывала, гораздо больше. Только очень жаль, что для того, чтобы понять некоторые вещи, к ним надо "прикоснуться".