Дозаправка в воздухе. Есть вопросы.

Nikifor · Post by **Nikifor** » 09 Feb 2004 15:52

Удивил фильм "Идеальный шторм". Не думал, что вертолеты тоже могут дозаправляться в воздухе, учитывая наличие "мясорубки" у аппарата сверху. Поэтому и вопросы - скорость, на которой идет дозаправка, как часто рубят шланг, насколько сложна эта операция по сравнению с дальними стратегами? Какие ограничения по погодным условиям? Ограничения по высоте? Какая механизация/автоматизация существует для облегчения стыковки с конусом?
Есть спецы с береговой охраны?
Спасибо.

алёша · Post by **алёша** » 09 Feb 2004 22:48

Nikifor wrote:Удивил фильм "Идеальный шторм". Не думал, что вертолеты тоже могут дозаправляться в воздухе, учитывая наличие "мясорубки" у аппарата сверху. Поэтому и вопросы - скорость, на которой идет дозаправка, как часто рубят шланг, насколько сложна эта операция по сравнению с дальними стратегами? Какие ограничения по погодным условиям? Ограничения по высоте? Какая механизация/автоматизация существует для облегчения стыковки с конусом?
Есть спецы с береговой охраны?

Спасибо.

могу только добавить, что видел дозаправку вертолёта на шоу в Mofflet Field 1.5 года назад собственными глазами на высоте ~200-300 м.

Escaper · Post by **Escaper** » 09 Feb 2004 23:01

На fomenko.ru есть видеоролик, в котором вертолёт при попытке дозаправки обламывает своим собственным винтом свою же заправочную трубу, торчащую вперёд. Но вроде всё закончилось без жертв и разрушений.

Nikifor · Post by **Nikifor** » 17 Feb 2004 07:09

Какую квалификацию (налет) должен иметь пилот для выполнения этой операции? Курсант сможет? Или только КВС (командир воздушного судна)? Хотелось-бы узнать сложность данной операции по отношению к взлету/посадке, при одинаковых метеоусловиях.

Escaper wrote:На fomenko.ru есть видеоролик, в котором вертолёт при попытке дозаправки обламывает своим собственным винтом свою же заправочную трубу, торчащую вперёд. Но вроде всё закончилось без жертв и разрушений.

Мда, тот еще ресурс. И не систематизирован.
За ссылку спасибо, но увы, найти не удалось. :pain1:

Escaper · Post by **Escaper** » 18 Feb 2004 01:02

Сорри, вот точная ссылка:

http://video.fomenko.ru/bad/archive/048.mpg

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 02:43

Nikifor wrote:Какую квалификацию (налет) должен иметь пилот для выполнения этой операции? Курсант сможет? Или только КВС (командир воздушного судна)? Хотелось-бы узнать сложность данной операции по отношению к взлету/посадке, при одинаковых метеоусловиях.

Escaper wrote:На fomenko.ru есть видеоролик, в котором вертолёт при попытке дозаправки обламывает своим собственным винтом свою же заправочную трубу, торчащую вперёд. Но вроде всё закончилось без жертв и разрушений.
Мда, тот еще ресурс. И не систематизирован.
За ссылку спасибо, но увы, найти не удалось.

Квалификацию пилот должен иметь хорошую это точно, а вот какое отношение имеет взлет посадка к дозаправке воздуха не совсем понимаю :pain1:

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 02:45

Escaper wrote:Сорри, вот точная ссылка:

http://video.fomenko.ru/bad/archive/048.mpg

Похоже на снисходящий поток во время дозаправки ..В пустыне таких полно из-за нагретого воздуха.

Escaper · Post by **Escaper** » 18 Feb 2004 07:21

RB wrote:Похоже на снисходящий поток во время дозаправки ..В пустыне таких полно из-за нагретого воздуха.

По-моему, там имеет место ошибка пилота - слишком резкий маневр с задиранием носа вверх. Впрочем, влияние воздушных потоков, возможно, тоже сыграло роль.

Nikifor · Post by **Nikifor** » 18 Feb 2004 11:54

Относительная сложность - если полет на автопилоте - 1балл, взлет - 5баллов, посадка - 10 баллов (баллы - это сложность), штопор и вывод из него - 50 баллов. Дозаправка - Х баллов.
Т.е. с чем можно сравнить по сложности.

RB wrote:Квалификацию пилот должен иметь хорошую это точно, а вот какое отношение имеет взлет посадка к дозаправке воздуха не совсем понимаю

Nikifor · Post by **Nikifor** » 18 Feb 2004 12:39

Отличный фрагмент. Спасибо, Escaper! Просто бальзам на сердце

На ошибку пилотирования похоже больше. Высота 5-6 тысяч метров, вроде восходящие должны "рассосаться". Съемка ведется "с рук" с открытой рампы.

Escaper wrote:
RB wrote:Похоже на снисходящий поток во время дозаправки ..В пустыне таких полно из-за нагретого воздуха.

По-моему, там имеет место ошибка пилота - слишком резкий маневр с задиранием носа вверх. Впрочем, влияние воздушных потоков, возможно, тоже сыграло роль.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 18 Feb 2004 16:26

Обратите внимание, срубило не шланг, а штангу топливоприемника на самом вертолете. И да, очень похоже на ошибку пилота - не попал в конус и резко дернулся вверх.

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 19:05

Escaper wrote:
RB wrote:Похоже на снисходящий поток во время дозаправки ..В пустыне таких полно из-за нагретого воздуха.

По-моему, там имеет место ошибка пилота - слишком резкий маневр с задиранием носа вверх. Впрочем, влияние воздушных потоков, возможно, тоже сыграло роль.

Пилоты таких ошибок не делают ...Снисходящий поток однозначно ..

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 19:08

Nikifor wrote:Относительная сложность - если полет на автопилоте - 1балл, взлет - 5баллов, посадка - 10 баллов (баллы - это сложность), штопор и вывод из него - 50 баллов. Дозаправка - Х баллов.
Т.е. с чем можно сравнить по сложности.
RB wrote:Квалификацию пилот должен иметь хорошую это точно, а вот какое отношение имеет взлет посадка к дозаправке воздуха не совсем понимаю

Ну как вам сказать взлетать и садится должен уметь даже студент пилот на определенном этапе. Далее посадки делятся по сложности на метеоусловия..В данном случае штопор взлет и посадка никакого отношения не имеют. Здесь играет роль выдерживание высоты, скорости и курса..

Escaper · Post by **Escaper** » 18 Feb 2004 19:10

RB wrote:Пилоты таких ошибок не делают ...

Пилоты и не такие ошибки делают.

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 19:15

Nikifor wrote:Отличный фрагмент. Спасибо, Escaper! Просто бальзам на сердце

На ошибку пилотирования похоже больше. Высота 5-6 тысяч метров, вроде восходящие должны "рассосаться". Съемка ведется "с рук" с открытой рампы.

Escaper wrote:
RB wrote:Похоже на снисходящий поток во время дозаправки ..В пустыне таких полно из-за нагретого воздуха.

По-моему, там имеет место ошибка пилота - слишком резкий маневр с задиранием носа вверх. Впрочем, влияние воздушных потоков, возможно, тоже сыграло роль.

Да они вообщето бывают на любой высоте до тропопаузы..

Не вижу смысла летчику дергать ручку на себя так резко .
На сколько я понимаю про дозаправки необходимо
1. Держать эшелон
2. Держать постоянную скорость
3. Держать постоянный курс

Так вот любой маломальский пилот знает что задирая нос самолет/вертолет теряет скорость или набирает высоту или все вместе . Какой пилот допустил бы такую грубую ошибку вернее сразу две ?

Escaper · Post by **Escaper** » 18 Feb 2004 19:21

RB wrote:Так вот любой маломальский пилот знает что задирая нос самолет/вертолет теряет скорость или набирает высоту или все вместе . Какой пилот допустил бы такую грубую ошибку вернее сразу две ?

Неопытный. Увлёкся ловлей конуса.

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 19:22

Escaper wrote:
RB wrote:Пилоты таких ошибок не делают ...

Пилоты и не такие ошибки делают.

Судя по всему вы знаете об этом не по наслышке

Конечно пилоты ошибки делают но это не пример одной из них..Моя точка зрения базируется на собственном опыте:. Бывало меня кидало и не так, да и опыт полетов над пустыней имеется ..

RB · Post by RB » 18 Feb 2004 19:25

Escaper wrote:
RB wrote:Так вот любой маломальский пилот знает что задирая нос самолет/вертолет теряет скорость или набирает высоту или все вместе . Какой пилот допустил бы такую грубую ошибку вернее сразу две ?

Неопытный. Увлёкся ловлей конуса.

У меня есть знакомый летчик вертолета морпеха..Так что о подготовке пилотов, налете и опыте я немного наслышан. Неопытных на такое задание не пускают..Ошибка слишком грубая даже для неопытного пилота.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 19 Feb 2004 01:39

RB wrote:Бывало меня кидало и не так, да и опыт полетов над пустыней имеется ..

Мне думается, CH-53 потяжелее Пайпера будет... Хотя, конечно, и его кинуть может...

Nikifor · Post by **Nikifor** » 19 Feb 2004 06:52

Из фрагмента четко видно, что:
1. стыковки шланга и конуса еще нет (идет "ловля")
2. конус идет сначала вниз, затем вверх (причина не понятна - то-ли заправщик маневрирует, то-ли действительно воздушный поток)
3. пытаясь не "потерять конус" (или не допустить конус до плоскости вращения винта?) летчик резко задирает аппарат

Судя по этому фрагменту - то, что придумали киношники в кино "Идеальный шторм" - просо туфта :nono#:

, если даже при таких практически идеальных погодных условиях есть принципиальная проблема: длинная штанга - низкая точность, большое рысканье; короткая штанга - снос конуса под аппарат нисходящим потоком от винта.
Сложность дозаправки вертолета в воздухе явно выше, чем дозаправка самолета.
Но это все решаемо, почему до сих пор такие сложности?

RB · Post by RB » 20 Feb 2004 00:35

Helmsman wrote:
RB wrote:Бывало меня кидало и не так, да и опыт полетов над пустыней имеется ..

Мне думается, CH-53 потяжелее Пайпера будет... Хотя, конечно, и его кинуть может...

И этим самым на него воздушные потоки не действуют ?:)
Швыряет все самолеты от Пайпера до Руслана..

windfall · Post by **windfall** » 20 Feb 2004 00:44

RB wrote:Пилоты таких ошибок не делают ...Снисходящий поток однозначно ..

Господь бывает снисходящим, а воздушный поток - нисходящим.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 20 Feb 2004 01:39

RB wrote:
Helmsman wrote: Хотя, конечно, и его кинуть может...

И этим самым на него воздушные потоки не действуют ?:)
Швыряет все самолеты от Пайпера до Руслана..

Андрей, читай внимательнее, пожалуйста...

RB · Post by RB » 20 Feb 2004 03:01

windfall wrote:
RB wrote:Пилоты таких ошибок не делают ...Снисходящий поток однозначно ..

Господь бывает снисходящим, а воздушный поток - нисходящим.[/quote

Спасибо святой отец будем знать, а пока updraft/downdraft пойдет?

RB · Post by RB » 20 Feb 2004 03:04

Helmsman wrote:
RB wrote:
Helmsman wrote: Хотя, конечно, и его кинуть может...

И этим самым на него воздушные потоки не действуют ?:)
Швыряет все самолеты от Пайпера до Руслана..

Андрей, читай внимательнее, пожалуйста...

Яг внимательно прочитал.. Добавлю при испытаниях Руслана в спутную струю крены было до 60 градусов.. А мы тут говорим о CH-53.

Привет

Дозаправка в воздухе. Есть вопросы.

Дозаправка в воздухе. Есть вопросы.

Re: Дозаправка в воздухе. Есть вопросы.