Ужесточение законов по иногородним в Москве

constm · Post by **constm** » 16 Feb 2004 10:44

Mr.O'Toole wrote:Но мне больше нравится на Горьковском шоссе. Там на обочине стоит такой маленький симпатичный дотик. Башенка и пулеметик.

все правильно. китайское направление :umnik1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 16 Feb 2004 11:12

constm wrote:
Mr.O'Toole wrote:Но мне больше нравится на Горьковском шоссе. Там на обочине стоит такой маленький симпатичный дотик. Башенка и пулеметик.

все правильно. китайское направление

Нормальные герои
Всегда идут в обход

constm · Post by **constm** » 16 Feb 2004 11:34

Dmitry67 wrote:
constm wrote:
Mr.O'Toole wrote:Но мне больше нравится на Горьковском шоссе. Там на обочине стоит такой маленький симпатичный дотик. Башенка и пулеметик.

все правильно. китайское направление

Нормальные герои
Всегда идут в обход

герои любят мины..

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 16 Feb 2004 12:01

Минные поля вокруг Москвы делать нельзя. Опасно. Растащят мины

Zuk9 · Post by **Zuk9** » 23 Feb 2004 21:55

Evgueni wrote:
Dmitry67 wrote:
Evgueni wrote:Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде.

а как физически огородить такие зоны ?
Москву еще можно, а вот все регулируемые территории...

А другие территории пусть сами заботятся о себе - это их проблемы.

Вот она суть москвича, Москва отсасывает все из регионов
(мясо, хлеб, другие продукты), т.е регионы кормят москву, а
москвичи на них плуют и отгораживаются. :mrgreen:

Evgueni · Post by **Evgueni** » 24 Feb 2004 04:18

Zuk9 wrote:Вот она суть москвича, Москва отсасывает все из регионов
(мясо, хлеб, другие продукты), т.е регионы кормят москву, а
москвичи на них плуют и отгораживаются.

Очень распространенное заблуждение. Большинство продуктов в Москве - импортные. И более того, если бы завтра Москва (чисто теоретически, конечно) объявить себя отдельным государство и действительно отгородиться от всех регионов (разумеется, оставив себе аэропорты и возможности воздушного сообщения с другими странам), то она особо бы от этого не по пострадала.

Фактически она от регионов не зависит никак. Вот регионы от нее зависят.

interrupt · Post by **interrupt** » 24 Feb 2004 04:26

Evgueni wrote:Очень распространенное заблуждение. Большинство продуктов в Москве - импортные. И более того, если бы завтра Москва (чисто теоретически, конечно) объявить себя отдельным государство и действительно отгородиться от всех регионов (разумеется, оставив себе аэропорты и возможности воздушного сообщения с другими странам), то она особо бы от этого не по пострадала.
Фактически она от регионов не зависит никак. Вот регионы от нее зависят.

Да? А нефть, газ и прочие ресурсы, за счет которых Россия в основном и живет - в центре Москвы бы добывали?

Zuk9 · Post by **Zuk9** » 24 Feb 2004 04:27

Evgueni wrote:
Zuk9 wrote:Вот она суть москвича, Москва отсасывает все из регионов
(мясо, хлеб, другие продукты), т.е регионы кормят москву, а
москвичи на них плуют и отгораживаются. :мргреен:

Очень распространенное заблуждение. Большинство продуктов в Москве - импортные. И более того, если бы завтра Москва (чисто теоретически, конечно) объявить себя отдельным государство и действительно отгородиться от всех регионов (разумеется, оставив себе аэропорты и возможности воздушного сообщения с другими странам), то она особо бы от этого не по пострадала.

Фактически она от регионов не зависит никак. Вот регионы от нее зависят.

Не уверен что молоко, сметана в Москве из-за границы :umnik1:

А даже если из за границы - откуда в Москве доллары - из за продажи
нефти, алюминия и никеля - опять же из тех же самых регионов. :umnik1:

Так всегда было и всегда будет - вся Россиа работает чт бы один город
жил хорошо - россиискии вариант дискриминации и создания государства
рабов

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 08:12

Zuk9 wrote:
Так всегда было и всегда будет - вся Россиа работает чт бы один город
жил хорошо - россиискии вариант дискриминации и создания государства
рабов

Во!

Типичное проявление "психологии раба" :mrgreen:

Воспользуйтесь лучше советом Чехова, и по капле его, по капле....

И жить станет легче, и бредятина такая в голову не поползёт. :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Feb 2004 08:54

Айсберг wrote:Воспользуйтесь лучше советом Чехова, и по капле его, по капле....

Не вы ли недавно советовали иногородним гражданам, приезжающим в Москву на своей машине, заранее купить в своем родном городе свежую газету, чтобы ее предъявить московским ментам как доказательство своей невиновности?

MaxSt.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 09:17

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Воспользуйтесь лучше советом Чехова, и по капле его, по капле....

Не вы ли недавно советовали иногородним гражданам, приезжающим в Москву на своей машине, заранее купить в своем родном городе свежую газету, чтобы ее предъявить московским ментам как доказательство своей невиновности?

MaxSt.

Причем тут свежая газета и "государство рабов"?
Тем более, что везь этот визг по поводу "проверок регистрации" сейчас уже неактуален. У нас в компании - 60-70% сотрудников иногородние. Никаких жалоб на ментовские проверки я уже не слышал с полгода-год, наверное. Возможно, просто эти сотрудники не урождённые рабы с рабскою психологией.
Ментам сейчас сильно ударили по рукам и российских граждан с целью личного обогащения они уже не трясут. По крайней мере, не цепляются, как раньше. А что касается украинцев с таджиками - так это только на пользу. Но тут уж надо в первую очередь трясти тех, кто предлагает им работу на территории России.
И опять.. Не надо цепляться за Москву. Убого это выглядит со стороны. Действительно, как будто некие люди, САМОНАЗЫВАЮЩИЕ СЕБЯ рабами - пытаются как обычно "найти крайнего". Ну возводят эти люди сами себя в ранг ничтожеств - ну и что с того? :mrgreen:

К тому же. Регистрацию требуют не в одной только Москве. Поезжайте в Краснодарский край и попробуйте там пожить-поработать без регистрации. Или на Север. Еще раз напомню - это Федеральный!!!!! Закон. Когда сам процесс регистрации в Москве станет проходить по принципу "одного окна" - за 5 минут (уже скоро) - то вообще все эти "визги рабов" станут непонятными. Впрочем, пусть визжат :mrgreen:

adb · Post by **adb** » 24 Feb 2004 10:26

Айсберг wrote: Ментам сейчас сильно ударили по рукам и российских граждан с целью личного обогащения они уже не трясут. По крайней мере, не цепляются, как раньше.

Подобное ("ударили по рукам" со всеми вытекающими) я уже слышал год назад. По-моему от вас же.

Айсберг wrote: К тому же. Регистрацию требуют не в одной только Москве. Поезжайте в Краснодарский край и попробуйте там пожить-поработать без регистрации.

Да без проблем. Просто в регионах уважают конституционные права. Для трудоустройства место жительство не требуется.

Айсберг wrote:Когда сам процесс регистрации в Москве станет проходить по принципу "одного окна" - за 5 минут (уже скоро) -

Как скоро? Конкретную дату можно назвать, хотя бы с точностью +-3 года. Раньше удвоения ВВП можно не ждать?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 10:51

adb wrote:
1) Подобное ("ударили по рукам" со всеми вытекающими) я уже слышал год назад. По-моему от вас же.

2) ...а без проблем. Просто в регионах уважают конституционные права. Для трудоустройства место жительство не требуется.

3) Как скоро? Конкретную дату можно назвать, хотя бы с точностью +-3 года. Раньше удвоения ВВП можно не ждать?

1) И что дальше? А Вам не кажется, что непрерывный поток стенаний по поводу "нельзя работать в Москве" на форуме как-то иссяк за это время

2) Могу только одно посоветовать - читайте Законы! :umnik1:

Там всё написано. Чёрным по белому.
3) Это Ваше личное дело ждать или не ждать.

ЗЫ. Мне вообще непонятно - с чего это вдруг я должен распинаться и доказывать "рабам" что они не рабы? :mrgreen:

Ну, нравится людям заниматься самооплёвыванием и самобичеванием - так заради Бога. Нравится ползать в грязи и твердить мантру "Я - раб, я - раб" - так и хрен бы с ними. Ни подходить к ним, ни тем более, помогать им встать на ноги из этой грязи - у меня нет никакого желания. Надоело. Тем более, им помогая - об этих "рабов" еще и испачкаться можно. Тьфу.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 24 Feb 2004 11:43

Айсберг wrote: ЗЫ. Мне вообще непонятно - с чего это вдруг я должен распинаться и доказывать "рабам" что они не рабы?

Кто б говорил :lol:

Angry · Post by **Angry** » 24 Feb 2004 11:59

Айсберг wrote: А что касается украинцев с таджиками - так это только на пользу. Но тут уж надо в первую очередь трясти тех, кто предлагает им работу на территории России.

То заявляете о дефиците трудовых ресурсов и необходимости откачивания их из соседних республик, то.. наоборот

:pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 12:24

Angry wrote:
Айсберг wrote: А что касается украинцев с таджиками - так это только на пользу. Но тут уж надо в первую очередь трясти тех, кто предлагает им работу на территории России.

То заявляете о дефиците трудовых ресурсов и необходимости откачивания их из соседних республик, то.. наоборот

Те "трудовые ресурсы", которые лазают по дачам в поисках поживы, или толкутся с утра до ночи на "невольничьих рынках", а не найдя никакой работы - выходят на разбой - это вовсе не трудовые ресурсы.
Это сброд, подлежащий отлову и немедленной депортации. Если они хотят жить в России - то пусть оформляют свой приезд надлежащим образом, а не шляются по моей стране, чувствуя себя как дома. Никто им никаких прав пока не давал, кроме как быть депортированными за счет российских налогоплательщиков.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 Feb 2004 12:25

Айсберг wrote:2) Могу только одно посоветовать - читайте Законы! Там всё написано. Чёрным по белому.

http://www.novayagazeta.spb.ru/?y=2003&n=94&id=1
«Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства». Есть еще федеральный закон «О праве российских граждан на свободное передвижение, выбор места жительства в пределах РФ». А все основания, по которым может быть ограничено упомянутое в названии закона право, связаны исключительно с особенностями местности, такими как, например, «зона экологического бедствия» или «закрытое административно-территориальное образование». Причем расширительному толкованию, как гласит комментарий к Конституции, данный перечень не подлежит.

http://www.nelegal.ru/legal/otvet.html
Вот здесь налицо факт явного и очень характерного для московских властей и московской милиции смешения понятий и вольной, РАСШИРИТЕЛЬНОЙ трактовки действующего законодательства. Сейчас я буду говорить ТОЛЬКО о той части законодательства, которая касается граждан России. В Конституции РФ, законе РФ "О праве граждан на свободу передвижения и выбора места пребывания и жительства на территории РФ", в Федеральных Правилах регистрации, Кодексе РФ "Об административных правонарушениях" речь идет ТОЛЬКО и ТОЛЬКО о необходимости регистрации по конкретному месту жительства, в конкретном жилом помещении. Именно с конкретным жилым помещением связаны те сроки (свыше 10-ти дней), на которые ссылается г-н Барабанщиков. НИ ОДИН из указанных законов и нормативно-правовых актов НЕ УВЯЗЫВАЕТ никаких сроков с какой-либо местностью, субъектом РФ, городом будь то Москва или иной населенный пункт на территории России! Иначе бы все эти законы и нормативно-правовые акты противоречили бы Конституции РФ, п. 1 ст. 27 которой гарантирует гражданам право на свободу передвижения и выбора места пребывания и жительства, что невозможно в соответствии с той же Конституцией РФ.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 12:35

Дима67!
Вам не надоело жонглировать этими дешевками? :mrgreen:

Специально для Вас: Если Вы хотите жить: в Москве, Сочи, Магадане, Владивостоке, Калининграде и т.д. - Вы имеете полное право туда поехать и там поселиться. И никто не может Вам отказать в этом праве. Никто. И не отказывает. Право выбора - в действии.

Но! :umnik1:

Приехав, на выбранное место жительства - Вы обязаны, согласно закона, зарегистрироваться. Ферштейн? И не только зарегистрироваться, но и встать на воинский учет.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 Feb 2004 12:39

Речь идет о том что если я НЕ ХОЧУ жить в Москве (на кой мне это надо) но хочу допустим приехать на машине выпить с Вами водки (а потом как это водится, после совместного распития... на почве неприязненных отношений

...) то мне надо будет прикрываться газеткой как фиговым листок
И всякая ментовская сволочь меня будет тащить в обезьянник.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 24 Feb 2004 12:50

Dmitry67 wrote:И всякая ментовская сволочь меня будет тащить в обезьянник.

Закон есть закон, Дима.

Дорогие россияне, вы прикольные. При наличии закона-пустышки, к которому прилаются фашистские подзаконные акты, никому даже и в голову прийдёт обратиться к своему парламентарию на предмет изменений или отмены нафиг. К чему обращаться, когда выстроена эффективная вертикаль власти? Следующим этапом - проект Пруткова становится реальностью.

Я был недавно в Москве. Менты в метро стоят, с каждой стороны по три человека, выхватывают людей из толпы массово. Стоят при выходе :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Feb 2004 12:52

Dmitry67 wrote:Речь идет о том что если я НЕ ХОЧУ жить в Москве (на кой мне это надо) но хочу допустим приехать на машине выпить с Вами водки (а потом как это водится, после совместного распития... на почве неприязненных отношений ...) то мне надо будет прикрываться газеткой как фиговым листок
И всякая ментовская сволочь меня будет тащить в обезьянник.

Не в обезьянник, а всего лишь навсего - установить Вашу личность и зафиксировать факт Вашего нахождения в этом населённом пункте. И даже выписать Вам штраф они не имеют права, равно как и задерживать больше 3-х часов.
А если Вы, будучи за рулём, накушались водки и катаетесь по Москве - то в обезьяннике Вам будет самое место. Тут, надеюсь, оспаривать не будете?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 Feb 2004 12:54

SlavickP wrote:Я был недавно в Москве. Менты в метро стоят, с каждой стороны по три человека, выхватывают людей из толпы массово. Стоят при выходе

Айсберг wrote: Ментам сейчас сильно ударили по рукам и российских граждан с целью личного обогащения они уже не трясут.

NUT · Post by **NUT** » 24 Feb 2004 16:24

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:Речь идет о том что если я НЕ ХОЧУ жить в Москве (на кой мне это надо) но хочу допустим приехать на машине выпить с Вами водки (а потом как это водится, после совместного распития... на почве неприязненных отношений ...) то мне надо будет прикрываться газеткой как фиговым листок
И всякая ментовская сволочь меня будет тащить в обезьянник.

Не в обезьянник, а всего лишь навсего - установить Вашу личность и зафиксировать факт Вашего нахождения в этом населённом пункте.

1. Для установления моей личности достаточно попросить у меня документ. И переписать оттуда мои данные, скажем, в блокнотик. Я не буду возражать.
2. Факт моего нахождения в данном населенном пункте тоже устанавливается путем записывания меня в блокнотик.

Зачем меня для этого куда-то вести?

А если Вы, будучи за рулём, накушались водки и катаетесь по Москве - то в обезьяннике Вам будет самое место. Тут, надеюсь, оспаривать не будете?

При чем тут "накушались водки"? Никто о "накушании водки" за рулем, по-моему, до Вас тут не упоминал.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 24 Feb 2004 16:42

Айсберг wrote:Не в обезьянник, а всего лишь навсего - установить Вашу личность и зафиксировать факт Вашего нахождения в этом населённом пункте. И даже выписать Вам штраф они не имеют права, равно как и задерживать больше 3-х часов.

Вы не будуте спорить что реально они возьмут штраф за нахождение в Москве без прописки ?
Официальный штраф или нет

Если поверет может отмазаться
Но мне кажется они просто предложат этой газеткой утереться

Evgueni · Post by **Evgueni** » 24 Feb 2004 18:01

Dmitry67 wrote:«Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства».

Кстати, обратите внимание, что ничего тут не говорится о праве на работу. Иными словами, ты можешь жить где угодно, но никто тебе не гарантирует право работать где-угодно.

Поэтому введение ограничений на трудоустройство не будет формально противоречить Конституции. Правда, может об этом еще где-нибудь там написано, не знаю...