Паталогия?

Мнения, новости, комментарии
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Паталогия?

Post by DmTs »

Kastet wrote:Сталин поступил с Польшей по Сталински. Именно поетому поляки не доверяют и боятся России. Верить Сталину, который учавствовал в захвате Польши наравне с Гитлером поляки просто не могли. Да к тому же знали, что делал Сталин на территории западной Украины. И боялись. Не думаю, что они так уж любили или доверялись Британии, скорее англичане казались им меньшим злом.


А что в итоге получилось? Сколько погибло поляков из за субъективного чувства Польши к России (которая идет еще с 17 века)?
(Типа возвращаемся к началу топика)
Кто более виноват - спорить можно долго, но суть то в другом - ради обхектвных государственных интересов можно было бы и отложить свою вражду - но нет, пусть нам будет хуже... И в итоге поляки постоянно наступали на одни и теже грабли.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Паталогия?

Post by Kastet »

DmTs wrote:К слову сказать, где вы прочитали по несколько недель? :)

Я точно не помнил на сколько, а лазит по гуглу было лень
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Паталогия?

Post by DmTs »

Kastet wrote:
DmTs wrote:К слову сказать, где вы прочитали по несколько недель? :)

Я точно не помнил на сколько, а лазит по гуглу было лень


Хинт - почти на полгода :)

Вот хорошая ссылка - почитайте - не только про войну, но про то, что ей предшествовало. Не думаю, что вы обвините автора в просталинской позиции ;)

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

FAS wrote:
Vlad61 wrote:В два приема устроит? Про испанцев с лету не нашел, некогда, поищу вечером дома в бумажной версии, а потом уже в электронной.

Спасибо! Приятно поспорить с человеком, у которого есть аргументы.

Не понял: Вы что, не увидели, что я привел обе цитаты сразу? Возразить на факты Дарвина имеете что?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Паталогия?

Post by siharry »

Capricorn wrote:Прямо таки хуже? Кроме Грозного, у нас и другие были..и в 19 и в 20 веках..


20 век не берем, это приход европейской цивилизационной модели в Россию. Также, как и зверства Петра.
А что у нас было в 19 веке?

Так и думал что Кромвелль примером будет...Видите как поплатились Ирландцы за поддержку англиискои короны.. А называлась ета воина "Англиискои Гражданскои" со всеми вытекаюшими последствиями..


Читаем у Ирландцев:
"On 15 August 1649 Oliver Cromwell landed at Ringsend, near Dublin, with an army of 3,000 battle-hardened Ironsides. The civil war in England had ended, and King Charles I had been executed seven months earlier. In Ireland, however, the Roman Catholics had been in revolt since 1641 and held much of the island. They had generally taken the King's side, though some had seen in England's turmoil a chance to restore Irish independence.
http://www.irelandseye.com/aarticles/hi ... mwell.shtm

По моему английским по белому написано, что было таки ЗАВОЕВАНИЕ (повторное). Или мы читаем только удобные английские источники?

Capricorn wrote:Забавная ссылка. :wink:
Все таки историю Великобритании лучше изучать по "местным" источникам. :nono#:


А со стороны ирландцев, лондонские "источники" - вранье полное.

Честно говоря никогда не знал, что коммунисты щитали Россию до 17 - "куском дерьма". Поему, наоборoт.


Как же, "тюрьма народов", "жандарм Европы", рабство, беспросвет - все оттуда, из краткого курса ВКП(б).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

DNA wrote:Siharry , а можно ваши ссылки тоже сюда.
А то как-то нехорошо получается.


Sorry.
Костомаров. ЦАРЬ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ
http://www.magister.msk.ru/library/hist ... stom20.htm
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Паталогия?

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Прямо таки хуже? Кроме Грозного, у нас и другие были..и в 19 и в 20 веках..


20 век не берем, это приход европейской цивилизационной модели в Россию. Также, как и зверства Петра.
А что у нас было в 19 веке?

Романовы - ставленники зaпaдных "цивилизаторов".. :roll:
Читаем у Ирландцев:

По моему английским по белому написано, что было таки ЗАВОЕВАНИЕ (повторное). Или мы читаем только удобные английские источники?

А со стороны ирландцев, лондонские "источники" - вранье полное.

Так скажем, мы читаем англо/ирладнскиe источники, и только затем лекции из Петербургского Университете об истории Англии, Ирландии :umnik1:
Кстати, "англииские " источники не говорят что было "добровольное присоединение" Ирландии к Англии. Все как есть - кроваво.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Паталогия?

Post by Ctrl-C »

Kastet wrote:Верить Сталину, который учавствовал в захвате Польши наравне с Гитлером поляки просто не могли. Да к тому же знали, что делал Сталин на территории западной Украины. И боялись.

Не верили, боялись, но на помощь рассчитывали. А когда не получили - обиделись, и еще больше стали не верить и бояться.

Не, это не серьезно. Если ты ждешь, что советы тебе помогут, то изволь с советами и координировать свои действия. А если ты изволишь общаться только с Лондоном, то пусть Лондон и войска шлет.
Ядерная война может испортить вам весь день.
FAS
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: Georgia, USA

Re: Паталогия?

Post by FAS »

Capricorn wrote:Кстати, "англииские " источники не говорят что было "добровольное присоединение" Ирландии к Англии. Все как есть - кроваво.

Я уже давно заметил, что они (Запад) странные люди. Черное называют черным, белое - белым. Поэтому-то и выглядят совсем не белыми и пушистыми, не то, что некоторые. Кто, спрашивается, мешал цензорам вымарать у Дарвина нелестные слова про Тасманию? Теперь весь мир знает.
Правильный путь выбрали наши деятели. Взять того же Ивана Грозного. В конце опричнины большинство документов были уничтожены. Синодальные поминальники по памяти составлялись. Сомневаюсь, холопы хоть как-то туда были включены. Так что выглядит то правление неприятно, но вполне пристойно, полной статистики-то нет.
И здесь на форуме верный курс взят. Как на Западе, так население ополовинивают. Как в России, так только 13 человек продали, а потом вернули. Так дух патриотический и поднимаем.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Паталогия?

Post by Ctrl-C »

FAS wrote:И здесь на форуме верный курс взят. Как на Западе, так население ополовинивают. Как в России, так только 13 человек продали, а потом вернули. Так дух патриотический и поднимаем.

Не знаю, как остальные, но я ставил задачей доказать не то, что мы белые и пушистые, а они злобные и кровавые. А только то, что к населению на присоединенных территориях Россия относилась мягче, чем Европа. В пользу чего вы и сами привели замечательные ссылки.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
alexbib
Уже с Приветом
Posts: 639
Joined: 09 Sep 2003 14:32
Location: Moscow->Plano, TX

Re: Паталогия?

Post by alexbib »

FAS wrote:И здесь на форуме верный курс взят. Как на Западе, так население ополовинивают. Как в России, так только 13 человек продали, а потом вернули. Так дух патриотический и поднимаем.

Я, например, ни одним словом не упамянул о белости и пушистости в России. Только то, что до 20 века и там и там порядки были еще тЕ - вполне сопоставимые. Другое дело, что в Европе к середине 20 века живодерство сошло на нет, а в СССР этот процесс как-то затормозился. Куда оно сейчас катится в современной России - пока выводы делать рано, но многие вещи вызывают настороженность и неприязнь. Хотя при приходе полковника КГБ к власти я ожидал хУдшего, но и лУчшего не случилось. Кажется он и сам не знает куда рулить: с одной стороны без ранка прямой путь к нищите, с другой стороны свободы он явно боится. С третьей стороны рынка без свободы долго не бывает.
А кофе на клавиатypy тоже виpyс пpолил? Image
FAS
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: Georgia, USA

Re: Паталогия?

Post by FAS »

Ctrl-C wrote:
FAS wrote:И здесь на форуме верный курс взят. Как на Западе, так население ополовинивают. Как в России, так только 13 человек продали, а потом вернули. Так дух патриотический и поднимаем.

Не знаю, как остальные, но я ставил задачей доказать не то, что мы белые и пушистые, а они злобные и кровавые. А только то, что к населению на присоединенных территориях Россия относилась мягче, чем Европа. В пользу чего вы и сами привели замечательные ссылки.

Если говорить серьёзно, то мягкость определялась несколькими факторами - воинственность населения (например Кавказ, Туркмения), возможностью скрыть масштабы (чего не удалось сделать с польским восстанием) и решаемыми экономическими задачами.
Если освоение Сибири шло с целью сбора пушнины, то зачем было сселять народ в Подмосковье? Пусть соболей на месте ловят! Да и работники видимо из сибирских народов были никудышные, как и из индейцев. Не стояла и земельная проблема, в России своего народу было не густо, заселять Сибирь было некем.
Впрочем, когда надо, о земельном вопросе никто не задумывался. При Советской власти (это несколько портит чистоту эксперимента) - кто спрашивал у хантов и манси - можно ли на их земле нефть добывать? Отъезжайте со своими юртами, пока бульдозером не задавили! Когда драги моют золото по ручьям в Хабаровском крае - кто спрашивает у нанайцев, можно ли ручей загадить или нет? Впрочем им, как малым народностям, Сов. власть разрешала 5 кетин поймать в путину. От щедроты души, понимаешь.
То же самое с целиной в Казахстане. Все разумелось само собой, чья земля, так сказать.

А приведенные мной ссылки тем и замечательны, что о торговле людьми говорится как бы походя, там рассматривается нарушение сложившегося порядка вещей в связи с повторным закабалением новокрещенных. Не будете же Вы утверждать, что мелкий частный случай был единственным за всю историю, как тут некоторые пытаются.
Так что, подводя промежуточный итог, замечу - сравнение методов колонизации - это не лучший способ показать моральное превосходство перед Западом. Да и вообще показывание превосходства в этой и других областях обычно объясняется наличием застарелых комплексов.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Паталогия?

Post by siharry »

FAS wrote:Если говорить серьёзно, то мягкость определялась несколькими факторами - воинственность населения (например Кавказ, Туркмения), возможностью скрыть масштабы (чего не удалось сделать с польским восстанием) и решаемыми экономическими задачами.
Если освоение Сибири шло с целью сбора пушнины, то зачем было сселять народ в Подмосковье? Пусть соболей на месте ловят!


Не убеждает из-за простой аналогии.
Воинственные индейцы Северной Америки - были уничтожены, в том числе и бактериологическим оружием.
Совершенно НЕвоинственные аборигены Австралии - практически уничтожены.

FAS wrote:А приведенные мной ссылки тем и замечательны, что о торговле людьми говорится как бы походя, там рассматривается нарушение сложившегося порядка вещей в связи с повторным закабалением новокрещенных. Не будете же Вы утверждать, что мелкий частный случай был единственным за всю историю, как тут некоторые пытаются.


Не пытаются, а об этом ВСЕ знают.
Может Вы хотя бы послушаете АМЕРИКАНСКОГО историка?

http://historyxix.km.ru/book/oldreg/oldreg12.htm
В большинстве пограничных областей, включая Сибирь, крепостной неволи не знали.

Return to “Политика”