Суворов (Резун)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

slozovsk wrote:
Ctrl-C wrote:
slozovsk wrote:Резун обо всем упомянул. Еще раз, я не книга - точно не помню.

Вы знаете, это несерьезно. "А вот я читал, что был супер-крутой самолет, только не помню, в какой книге, и не помню, что за самолет. Посмотрите в книге подробности и опровергните. Не можете - то-то!"


Помню в какой книге - в 'Ледоколе'. В топике обсуждаются книги Резуна, т.е. предполагается знакомство обсуждающих с этими книгами.


Знакомство - предполагается ото всех.
Подробное же знание изложенных в этом творчестве "фактов" предполагается со стороны ярых поклонников Резуна.
Corporate greed is the beating heart of America
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sterhus wrote:
slozovsk wrote:
sterhus wrote:
Этот тезис начинался словами "стратегические бомбардировщики это оборонительное оружие".
Будьте так любезны обосновать данную посылку примерами, потом можно будет обсуждать остальную часть тезиса.


Нет, этот тезис начинался не так. Вот цитата (меня самого :-)

Термины оборонительное оружие и наступательное - очень условно. Мысль Резуна в другой плоскости. Если мы хотим захватить чужие ресурсы - имеет смысл бомбить прицельно. Если их надо просто уничтожить, тогда пойдут и стратегические бомбардировщики (при этом это может быть и наступление, но инфраструктура нам не нужна). Если принимается решение о выпуске штурмовиков, вместо оружия сдерживания, которое уничтожает все подряд, то видимо мы собираемся захватывать чужие ресурсы вместе с инфраструктурой.



Вы забываете сами, что вы говорили. То что вы только что процитиривали - это текущая 7-я страница треда.
На 6-й странице вы писали:
"По Резуну - стратегические бомбардировщики - оборонительное вооружение."

Будьте так любезны обосновать эту посылку с примерами.


Это было сокращенное изложение мысли сформулированной мной позже. Человек, читавший Резуна, должен был это понять. Поскольку краткое изложение вызвало столько споров я от него отказался и переформулировал мысль по другому. Т.е. то что на 6-й странице считать недействительным.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

slozovsk wrote:Нет, этот тезис начинался не так. Вот цитата (меня самого :-)

Термины оборонительное оружие и наступательное - очень условно. Мысль Резуна в другой плоскости. Если мы хотим захватить чужие ресурсы - имеет смысл бомбить прицельно. Если их надо просто уничтожить, тогда пойдут и стратегические бомбардировщики (при этом это может быть и наступление, но инфраструктура нам не нужна). Если принимается решение о выпуске штурмовиков, вместо оружия сдерживания, которое уничтожает все подряд, то видимо мы собираемся захватывать чужие ресурсы вместе с инфраструктурой.
...
Т.е. то что на 6-й странице считать недействительным.


Ок. Давайте обсудим этот ваш тезис.
Сколько было "бомбардировщиков" и сколько "штурмовиков" в РККА на середину июня 1941 года?
Corporate greed is the beating heart of America
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

wolfboy wrote:А может, ссылочку какую нароете про Финскую? Правда, интересно...

Вот можете посмотреть:
http://www.angelfire.com/wv/volk959/finwar.html
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroo ... art_03.htm
То же:
http://militera.lib.ru/h/kozlov/03.html
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

"По Резуну - стратегические бомбардировщики - оборонительное вооружение."

Будьте так любезны обосновать эту посылку с примерами.
Скажите, а РВСН - это какое вооружение?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

slozovsk wrote:Если принимается решение о выпуске штурмовиков, вместо оружия сдерживания, которое уничтожает все подряд, то видимо мы собираемся захватывать чужие ресурсы вместе с инфраструктурой.

C оружием сдерживания такая беда... не получалось оно. Т.е. летать далеко и высоко получалось, а вот достаточно бомб при этом возить - нет. До такой степени не получалось, что пришлось потом американские бомбардировщики копировать. У немцев, к слову сказать, тоже не получалось. А уж если бы получилось - не волнуйтесь, нашли бы применение.
Ядерная война может испортить вам весь день.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

wolfboy wrote:Вовсе нет. Конечно КВ хороший танк. А Т-34 просто лучший танк войны.

Вот забавная бумажка:
http://www.battlefield.ru/library/archi ... at7_r.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

3DD wrote:Не совсем так. На ТБ-7 (Пе-8 ) двигатели АМ-35А были заменены на М-82 (Шевцова). Зачем это было сделано, можно ознакомиться по ссылкам ниже. А заодно и фотки посмотреть :)

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8m82.html

Так как раз пять машин с агрегатом центрального наддува и было сделано.
И дизеля устанавливались, как Вы можете видеть. От потери АМ-35А кстати, и Ту-2 пострадал.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

wolfboy wrote:2. Германия так же была готова к войне . Просто ее военный и промышленный потенциал пожиже.

Промышленный потенциал Германии на начало войны превышал таковой СССР.
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

vovap wrote:
wolfboy wrote:Вовсе нет. Конечно КВ хороший танк. А Т-34 просто лучший танк войны.

Вот забавная бумажка:
http://www.battlefield.ru/library/archi ... at7_r.html

Да, хороший документ. Но что же он без даты то? Абыдна...
А что воздухоочиститель плохой - думаю, что придумали что-нибудь водилы в полевых условиях. В первый раз что ли?
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

vovap wrote:
wolfboy wrote:А может, ссылочку какую нароете про Финскую? Правда, интересно...

Вот можете посмотреть:
http://www.angelfire.com/wv/volk959/finwar.html
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroo ... art_03.htm
То же:
http://militera.lib.ru/h/kozlov/03.html

thanks. Особенно козлов интересен...
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Эльф,
Танк можно использовать и для обороны, и для нападения. Как и винтовка, как и самолет. До

чего доводит излишняя надежда на укрепрайоны отлично продемонстрировала Франция. ВМВ была

войной мобильной. Кто лучше маневрирует, тот и в дамках. Потому и нужны в обороне танки,

что их легче перебросить на угрожаемый участок. Потому и не помогли в нам 41-м КВ, что

немцы могли обойти их, окружить, отрезать вооруженные ими части от снабжения. Потому что

могли быстро сконцентрировать силы в нужном месте.

А сами по себе лучшие танки ни о каких планах не говорят



1. не можете любой самолет вы использовать для нападения и для защиты.

бомбардировщик-только для нападения. "иванов"-только для нападения- с него даже сняли

пулемет для защиты задней полусферы. его основная цель- одноразовое нападение в первом

эшелоне.

2. не нужно путать укрпрайоны что были у Франции. тем более что их не преодолевали а

обошли. так что этот тезис ничего не доказывает.


3. никто не говорит о том что качество танков говорит о каких-то намерениях.
о намерениях у Резуна написана не 1 книга. а вот о танках, больше говорят не качество а

колличество, т.к. 25,000 танков для защиты много. и готовились они для нападения.
и о нападении говорят не только кол-во танков.



2. Германия так же была готова к войне . Просто ее военный и промышленный потенциал пожиже.


да уж куда больше готовность: смазка мерзла на морозе, от того автоматы не стреляли, танки

все устаревшие и их всего 3350. ни шуб, ни тулупов не было. из активных и стоящих союзников

никого нет (в то время как у ссср в союзниках США, Англия, и монголия откуда поставлялось

мясо и бараньи шкуры на тулупы). война с Англи
йе и вскоре с США. Франция, Голландия до сих пор сопротивляются. А на границе с Германией

ссср скопило 25000 танков, 5 млн солдат первого эшелона, и т.д.

И это вы называете готовность германии к войне??? LO


3. Ну а тезис про 6 июля вообще сомнительный. Начало военных действий уже не раз

переносилось. Вполне вероятен был и еще один или несколько переносов. СССР ведь не был так

стеснен сроками как Германия - в Европе можно и осенью и зимой повоевать - дороги то никуда

не денутся, и зима мягкая...



было бы еще понятно если бы Суворова по срокам нападения оспаривал кто читал его книги :))
о какой зиме может идти речь если парашуты лежат в лесу. да и не будут 5млн первого и еще

столько же второго эшелона сидеть пол-года -год в лесу просто так.



Что мешало совсем не тупым немецким генштабистам устроить капкан, котел


котел. LOL. мысль хуже чем просто глупа.
единственное что гитлеру оставалось сделать для собственного спасения - это срочно

нападать. что он и сделал. котел . ЛОЛ
с 3350 танками что у всего вермахта!
после одного налета авиации их бы уже не было.

Заградительный огонь типа


это не заградительный а скорее пост тыловой огонь. который мало поможет.



не все завелись 22 июня 1941 года.
Что уж говорить о "требуют небольшого ремонта".

Вы же считаете, что в бой 22 июня 1941 года вступили 19 000 танков.
Непонятно только, кто ими командовал и кто на них ездил.



а в обороне танк и не надо заводить. закопал его и пусть стреляет. так что не удалось вашей

дезе разбить док-ва Суворова.

вы можете объяснить зачем вы дезей занимаетесь когда вы даже не читали СУворова?
это что такое задание у вас?

а танкисты были в избытке- и Суворов об этом пишет. и о том что всех трактористов забрали

на танки а женщин посадили на трактора он тоже пишет.
и офицеры-танкисты были, и летчики были.
читайте Суворова. там все подробно описано.


Нет в авиации разделения на наступательную и оборониельную. Нет и небыло.


бомбардировщик. расскажите как вы его будите использовать в обороне.
его можно использовать только в наступлении.


десантные войска- тоже только для наступления. в обороне не так эффективны.
и все это Суворов тоже пишет. читайте. что вы дезой то занимаетесь ??



По танкам ctrl-c пытался выдать такую картину:
стоят эти 25,000 танков без экипажей и нет у них ни авиации, ни пехоты, ни разведки.
и что мол негодные эти танки потому что оптика у них хуже.
и все это "подкрепляется" словами какого-то неизвестного человека который писал что не мог

связаться с авиацией.
полный бред.

на 21 июня, конкретно, авиация уже была уничтожена. за счет внезапного нападения.


а танки в поле обнаруживали друг-друга не оптикой а разведкой.
не пойдут танки куда-то не проверив район. и боле-менее крупную группу танков всегда

прикрывала авиация.
и при нападении с фланга, танку не трудно развернуться.
а при окончании снарядов кв мог просто давить другие танки своим весом.



Линия Сталена вообще на 50% - легенда


ЛОЛ
загоны начались.
ну и докажите что это так и что Резун "выдумал" и где "легенда"
пока что легенды- это ваши посты.



И вообще, идет просто пустая болтовня. Резуна опровергнуть не смогли вот и цепляются за

детали -это наступательное а это оборонительное , это одно, а это другое.
а главную суть никто не опроверг:

1. ссср готовилось начать мировую войну.
2. сталин был готов к войне, а гитлер не был готов к войне



dixi.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

LePetiteElf wrote:[вы можете объяснить зачем вы дезей занимаетесь когда вы даже не читали СУворова?
это что такое задание у вас?


Молодой человек.
Книги Резуна я читал.

У вас есть иные аргументы кроме "парашютов в лесу"?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

LePetiteElf wrote:2. сталин был готов к войне, а гитлер не был готов к войне

И поэтому потребовалось долгих 4 года, чтоб выиграть войну у не готового к ней противника. Совершенно, блин, логично!
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

LePetiteElf wrote:[1. ссср готовилось начать мировую войну.
2. сталин был готов к войне, а гитлер не был готов к войне

Пусть СССР готовился начать войну с Германией. Но Гитлер об этом ничего не знал и напал на СССР из других соображений. Приведите здесь, пожалуйста, ссылки на документы или мемуары немецких генералов(а не суворовскую писанину), где бы ясно было сказано, что война была превентивной.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

LePetiteElf wrote:1. не можете любой самолет вы использовать для нападения и для защиты.

бомбардировщик-только для нападения.

Можно использовать бомбардировщики и для защиты. Чтобы, например, бомбить позиции и базы наступающего противника. А какие самолеты вы, кстати, предлагаете использовать для защиты?

"иванов"-только для нападения- с него даже сняли пулемет для защиты задней полусферы. его основная цель- одноразовое нападение в первом эшелоне.

"Иванов" создавался как многоцелевой легкий боевой самолет. После войны в Испании стали ясны его недостатки. Серийно в больших количествах он не производился.


3. никто не говорит о том что качество танков говорит о каких-то намерениях.
о намерениях у Резуна написана не 1 книга. а вот о танках, больше говорят не качество а колличество, т.к. 25,000 танков

В западных военных округах 10000
http://www.deol.ru/manclub/war/suv55.htm
для защиты много. и готовились они для нападения.и о нападении говорят не только кол-во танков.

Почему много? Это вам Резун сказал, что много? Кроме того, самый массовый советский танк - Т-26 - это танк тихоходный и с очень небольшим запасом хода, малоподвижная машина для действий в боевых порядках пехоты. Не очень подходящий вид для ведения блицкрига.

да уж куда больше готовность: смазка мерзла на морозе, от того автоматы не стреляли, танки все устаревшие и их всего 3350. ни шуб, ни тулупов не было.

В июне на советско-германской границе мерзла смазка? Ну-ну.
Шубы и тулупы были не нужны, войну планировалось выиграть до начала осенней распутицы.
Танки погоды не делают, особенно с учетом того, что в восточных частях вермахта приходилось по 3 противотанковых орудия на каждый Советский танк.
Читайте тут
http://www.vdonsk.ru/~hobbit/osobennosti_podgotovki.htm


из активных и стоящих союзников никого нет


Да так по мелочи, Франция, Испания, Италия, остальная Европа ...

(в то время как у ссср в союзниках США,

Тогда Германии в союзники запишем Японию ( которая к 1941 завоевала половину восточной Азии )

Англия,

Полуразрушенная и стоящая на коленях

и монголия откуда поставлялось мясо и бараньи шкуры на тулупы).

:mrgreen: :mrgreen:

война с Англией и вскоре с США. Франция, Голландия до сих пор сопротивляются. А на границе с Германией ссср скопило 25000 танков,

10000

5 млн солдат первого эшелона, и т.д.

На 22 июня 1941 года на советско-германской границе находилось 5 миллионов солдат вермахта и меньше 3 миллионов - Красной Армии.
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

Quintanar wrote:Пусть СССР готовился начать войну с Германией. Но Гитлер об этом ничего не знал и напал на СССР из других соображений. Приведите здесь, пожалуйста, ссылки на документы или мемуары немецких генералов(а не суворовскую писанину), где бы ясно было сказано, что война была превентивной.


"Berlin June 21, 1941
Ribbentrop to Schulenburg

1. Upon receipt of this telegram all of the cipher material still there is to be destroyed. The radio set is to be put out of commission.
2. Please inform Herr Molotov at once that you have an urgent communication to make to him and would therefore like to call on him immediately. Then please make the following declaration to him:
'...The Government of the Reich declares that the Soviet Covernment, contrary to the obligations it asumed,
(1) has not only continued, but even intensified, its attempts to undermine Germany and Europe;
(2) has adopted a more and more anti-German foreign policy;
(3) has concentrated all its forces in readiness at the German border.
Thereby the Soviet Government has broken its treaties with Germany and is about to attack Germany from the rear, in its struggle for life. The Fuehrer has therefore ordered the German armed forces to oppose this threat with all the means at their disposal'...


Source: Winston S. Churchill, The Second World War.
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Молодой человек.
Книги Резуна я читал.

У вас есть иные аргументы кроме "парашютов в лесу"?


по вашим неоднократным постам ни в попад, книг Суворова вы не читали. Либо это ваша

намеренная политика его дискридитации. Дезу гоните короче.


масса аргументов кроме парашутов в книгах Суворова. и не только в его кнгах. на каждой

странице можно увидеть его ссылки на книги массы других историков, ссылки на статьи и даже

на дневники генералов вермахта.


И поэтому потребовалось долгих 4 года, чтоб выиграть войну у не готового к ней противника.

Совершенно, блин, логично!


абсолютно логично. ссср стянуло все силы и все боеприпасы к границе.
в первые часы войны практически вся авиация была уничтожена. боеприпасы и вооружение либо

также были уничтожены врезапной атакой либо были захвачены.
несколько миилонов солдат ссср были окружены и взяты в плен в первые дни войны.
так что с логикой никаких противоречий.


Пусть СССР готовился начать войну с Германией. Но Гитлер об этом ничего не знал и напал на

СССР из других соображений. Приведите здесь, пожалуйста, ссылки на документы или мемуары

немецких генералов(а не суворовскую писанину), где бы ясно было сказано, что война была

превентивной.


ну вот вы и признали наконец то что ссср готовился начать войну.
Гитлер знал об этом именно поэтому он и напал. интересуют ссылки- прочтите Суворова- у него

ссылок более чем достаточно. А вот обратных ссылок от вас что то нет.


Можно использовать бомбардировщики и для защиты. Чтобы, например, бомбить позиции и базы

наступающего противника. А какие самолеты вы, кстати, предлагаете использовать для защиты?


можно и вилкой убить. только вилка для еды.
чтобы использовать бомбардировщики нужны еще истребители.
а просто испрользовать бомбардировщики для обороны когда вас атакуют никто никогда не

будет. это маразм. бомбардировщики-наступательное оружие.



"Иванов" создавался как многоцелевой легкий боевой самолет. После войны в Испании стали

ясны его недостатки. Серийно в больших количествах он не производился.


Суворов достаточно указывает на то что иванов был произведен в больших кол-вах.



Почему много? Это вам Резун сказал, что много?


если бы читали Суворова- то вопрос почему не возникал бы.
у гитлера всего 3350 танков. для обороны достаточно 1100 танков.
можете спросить об этом любого третьекурсника военного училища.



В июне на советско-германской границе мерзла смазка? Ну-ну.
Шубы и тулупы были не нужны, войну планировалось выиграть до начала осенней распутицы.
Танки погоды не делают, особенно с учетом того, что в восточных частях вермахта приходилось

по 3 противотанковых орудия на каждый Советский танк.



не кажитесь глупее чем вы есть. смазка мерзла зимой. и при планировании операции учитывают

все. именно по составу смазки советские шпионы определяли готов ли напасть гитлер или нет.
про победу до осени- ерунда.
с взятием москвы победа еще не одержана. а чтобы рассчитать время надо разделить

протяженность ссср на скорость танков. получим слабое приближение (без учета времени на

сражения и т.д.)




Цитата:
из активных и стоящих союзников никого нет

Да так по мелочи, Франция, Испания, Италия, остальная Европа ...

Тогда Германии в союзники запишем Японию ( которая к 1941 завоевала половину восточной Азии

)



да у вас с историей серьезные проблемы. Франция никогда не была союзником гитлера.
а что вы имели ввиду под "остальная европа" ? :)))
и практические вложения союзников гитлера?:)) то то!

по-поводу японии: речь идет об активных союзниках.



Англия,
Полуразрушенная и стоящая на коленях


англия никогда не стояла на коленях. англия отлично сопротивлялась и не была слабой.
более того активно помогала ссср различными поставками вооружения. а уж о поставках из США-

следует прочесть Суворова- он приводит длинющий список начиная от вооружения, грузовиков,

еды и сырья.



На 22 июня 1941 года на советско-германской границе находилось 5 миллионов солдат вермахта

и меньше 3 миллионов - Красной Армии.


это вы взяли из советского учебника.


факт: на западной границе ссср сконцентрировало огромные силы для наступательного удара.
построили аэродромы около границы для наступления и на них сконцентрировали почти всю

авиацию.
свезли боеприпасы к границе.
стянули 5млн только первого эшалона.
границу оголили от колючей проволки.
заграждения все сняли.
защитную линию сталина уничтожили.
линию молотова демонстративно строили как отвлекающий маневр.
(кстати, чья-то идея переноса вооружения из укрепленной линии сталина в недостроенную линию

молотова представляется абсурдной.)
ссср готовилось начать мировую войну.


и сами получили то что готовили другим :)
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

LePetiteElf, у вас есть аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем цитатами из книг Резуна?
можно увидеть его ссылки на книги массы других историков, ссылки на статьи и даже на дневники генералов вермахта.

Вот только когда эти ссылки начинают проверять, оказывается, что или их не существует, или авторы такого не писали, или Резун переврал факты или скрыл неудобные ему заявления.

в первые часы войны практически вся авиация была уничтожена. боеприпасы и вооружение либо также были уничтожены врезапной атакой либо были захвачены. несколько миилонов солдат ссср были окружены и взяты в плен в первые дни войны.
иванов был произведен в больших кол-вах.
для обороны достаточно 1100 танков.
стянули 5млн только первого эшалона.
границу оголили от колючей проволки.
заграждения все сняли.
защитную линию сталина уничтожили.

- голословные утверждения, которые основаны чисто на книгах Резуна и не подтверждаются никакими документами.

чтобы рассчитать время надо разделить протяженность ссср на скорость танков.

У вас какая-то озабоченность танками. Зачем танки? Причем здесь танки? У немцев было 7 МИЛЛИОНОВ человек в армии. По две тысячи солдат на каждый танк. Танки это капля в море. Тем более ни к чему ими идти до дальнего востока. Достаточно разбить Красную Армию и взять Москву.

Франция никогда не была союзником гитлера.
а что вы имели ввиду под "остальная европа" ? ))

К 1941 году Франция была захвачена Германией, а французы трудились над производством оружия и боеприпасов для германской армии. Так же как чехи, голландцы, болгары и т.д.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

LePetiteElf wrote:бомбардировщик-только для нападения. "иванов"-только для нападения- с него даже сняли

пулемет для защиты задней полусферы. его основная цель- одноразовое нападение в первом

Дорогой LePetiteElf, Вы не будите очень удивлены, если я Вам скажу, что по опыту применения штурмовика Ил-2 в первые дни войны (в оборонительных действиях как Вы понимаете) еменно его производству был дан высший приоритет - настолько, что даже снимались с производства другие машины чтоб расчистить дорогу. И именно эту машину производили изо всех сил и в оборонительном 41 и в 42. И эту же - в 43, 44 и 45.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

LePetiteElf wrote:Советские конструкторы танков БТ...

Кстати, благородные доны в курсе, что БТ конструировали изначально не советские, а американские конструкторы?
Вот откуда ростут ноги колесно-гусеничного танка:
http://www.battlefield.ru/christie_r.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

LePetiteElf wrote:И тем не менее такие публикации появляются. Например, о знаменитом заседании Политбюро 19 августа 1939 года. (Речь идет о заседании, где Сталин изложил свой план будущей наступательной войны – Л. В.) 50 лет с пеной у рта утверждалось, что такого заседания не было. Не было – и все! Но вот сначала военный историк Д. А. Волкогонов, имевший доступ к архивам, сообщил, что заседание в этот день все же состоялось. Правда, писал он, вопросы там обсуждались второстепенные. А недавно историк Татьяна Семеновна Бушуева нашла и опубликовала речь Сталина на этом заседании.

Это, кстати, интересная история. Действительно, весьма впечатляющая речь Сталина была на этом заседании была обнаружена и опбликована. Но потом прояснилось, что сам по себе найденный документ не есть стенограмма речи а есть перевод троффейного немецкого пропагандистского документа, где сия речь дескать излагалась. Кстати, кто тут говорил, что тезис о превентивной войне не использовался немцами в пропаганде? Еще как.
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

LePetiteElf, у вас есть аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем цитатами из книг

Резуна?

Вот только когда эти ссылки начинают проверять, оказывается, что или их не существует, или

авторы такого не писали, или Резун переврал факты или скрыл неудобные ему заявления.


есть. кроме него мне попадалась масса других авторов которые пишут тоже самое.

вот еще адресок где можно найти ссылки на статьи в поддержку книг Резуна:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000208.html


а по поводу "проверок": вот и укажите какие именно ссылки Резуна не существуют, и что не

писали и что он переврал.


в первые часы войны практически вся авиация была уничтожена. боеприпасы и вооружение либо

также были уничтожены врезапной атакой либо были захвачены. несколько миилонов солдат ссср

были окружены и взяты в плен в первые дни войны.
иванов был произведен в больших кол-вах.
для обороны достаточно 1100 танков.
стянули 5млн только первого эшалона.
границу оголили от колючей проволки.
заграждения все сняли.
защитную линию сталина уничтожили.


- голословные утверждения, которые основаны чисто на книгах Резуна и не подтверждаются

никакими документами.




ну и докажите конкретно в чем "голословность" и что не подтверждается.
пока что это ваши посты ничего не подтверждают. все что писал Резун подтверждают и другие

историки.


и вообще о чем спор ТО?
вам нечего делать и вы ищете зацепку?
уже все давно известно что ссср готовило нападение. это факт. так что спорить о деталях?
то что писал Суворов- подтверждено!


У вас какая-то озабоченность танками. Зачем танки? Причем здесь танки? У немцев было 7

МИЛЛИОНОВ человек в армии. По две тысячи солдат на каждый танк. Танки это капля в море. Тем

более ни к чему ими идти до дальнего востока. Достаточно разбить Красную Армию и взять

Москву.



никакой озабоченности танками у меня нет. танк-оружие прорыва. без него фронт не прорвать.
и у немцев не было 7млн солдат на 41 год на восточном фронте.
это вы нагло врете.

танки немцев капля в море?:)) насмешили.
а сколько вам достаточно? 100,000 ?:)))))) еще один великий гений :)))))))))


(кстати у Англичан и Американцев вместе было меньше.)


К 1941 году Франция была захвачена Германией, а французы трудились над производством оружия

и боеприпасов для германской армии. Так же как чехи, голландцы, болгары и т.д.


1. Франция была захвачена не полностью и активно сопротивлялась и партизанское движение

было очень там развито
2. Захват Франции не делает ее союзником германии как тут высказались
3. белорусия , украина, часть росси тоже были захвачены немцами, но что то вы не говорите

что они были союзниками германии.
4. и не все французы трудились на производстве оружия. причем больше над ним как раз

трудились русские:))
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

Тем более ни к чему ими идти до дальнего востока. Достаточно разбить Красную Армию и взять Москву.


красная армия может отступать вплоть до дальнего востока. на москве свет клином не сошелся. так что вы снова в луже
LePetiteElf
Новичок
Posts: 84
Joined: 18 Feb 2004 07:12

Post by LePetiteElf »

vovap wrote:
LePetiteElf wrote:Советские конструкторы танков БТ...

Кстати, благородные доны в курсе, что БТ конструировали изначально не советские, а американские конструкторы?
Вот откуда ростут ноги колесно-гусеничного танка:
http://www.battlefield.ru/christie_r.html


мне вот интересно, вы можете объяснить логически в чем смысл этого вашего поста?
он что-то опроверг в том что сказал Резун или это просто необходимость что-то сказать?

Return to “Политика”