Буфер

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2004 21:22

siharry wrote:Буфер (или дикое поле) нужно для нейтрализации влияния соседней региональной супердержавы. Образно говоря - поле(межа), где можно все разрушать, не беспокоясь о последствиях.

Зачем?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Mar 2004 21:23

Стремление Украины в ЕС - ничто иное, как простое стремление человека к богатству. ЕС сам по себе (будь он бедный как Украина) Украине не нужен и культура там чуждая. Украине гораздо ближе все российское. Просто у большинства украинцев ассоциация - вступим в ЕС, будем ездить по заграницам без виз == разбогатеем.
Фигушки. Очень скоро обнаружится, что денег не прибавилось - откуда?, но будут дополнительные ограничения и вказивки ис ЕС.
по поводу путешествий без - виз - а толку, если денег нет, а если есть, то и сейчас можно визу получить.
Короче - ЕС отказать, присоединяемся к России.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 09 Mar 2004 21:30

A. Fig Lee wrote:Стремление Украины в ЕС - ничто иное, как простое стремление человека к богатству. ЕС сам по себе (будь он бедный как Украина) Украине не нужен и культура там чуждая. Украине гораздо ближе все российское.

Все как и полагается. На историю плюем, повторяем мантру: "Москва - центр всех славян. Нигде, кроме как Москвы им хорошо не будет". Главное - почаще. Авось кто и загипнотизируется...

Evgueni · Post by **Evgueni** » 09 Mar 2004 21:33

siharry wrote:Буфер - не для отгораживания "от варваров". Это - лапша.
Вы в третью цивилизацию играли?
Буфер (или дикое поле) нужно для нейтрализации влияния соседней региональной супердержавы. Образно говоря - поле(межа), где можно все разрушать, не беспокоясь о последствиях.

Ну вот чего же "паны" в 17-м веке на Украине - буфере не разрушали, а строили? А разрушали - сторонники Москвы?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Mar 2004 21:42

Evgueni wrote:
A. Fig Lee wrote:Стремление Украины в ЕС - ничто иное, как простое стремление человека к богатству. ЕС сам по себе (будь он бедный как Украина) Украине не нужен и культура там чуждая. Украине гораздо ближе все российское.

Все как и полагается. На историю плюем, повторяем мантру: "Москва - центр всех славян. Нигде, кроме как Москвы им хорошо не будет". Главное - почаще. Авось кто и загипнотизируется...

Почему нигде кроме Москвы? Мне в Ленинграде вполне ницего было [Дмитриы67: Ленинград, Ленинград, Ленинград!]
Ну уж Париж точно не центр. Миллионов с Москвой не наживешь, но и с ЕС тоже, с Москвой хоть психологически и культуры похожие.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 09 Mar 2004 21:53

A. Fig Lee wrote:
Evgueni wrote:
A. Fig Lee wrote:Стремление Украины в ЕС - ничто иное, как простое стремление человека к богатству. ЕС сам по себе (будь он бедный как Украина) Украине не нужен и культура там чуждая. Украине гораздо ближе все российское.

Все как и полагается. На историю плюем, повторяем мантру: "Москва - центр всех славян. Нигде, кроме как Москвы им хорошо не будет". Главное - почаще. Авось кто и загипнотизируется...

Почему нигде кроме Москвы? Мне в Ленинграде вполне ницего было [Дмитриы67: Ленинград, Ленинград, Ленинград!]
Ну уж Париж точно не центр. Миллионов с Москвой не наживешь, но и с ЕС тоже, с Москвой хоть психологически и культуры похожие.

Понимаете, если уж тебе все равно не предназначено быть "господином", а приходится выбирать, слугой какого из двух господ быть, то уже по любому лучше выбирать более состоятельного.

Потому что господин все равно не позволит, чтобы слуга жил лучше его. Но одно дело жить "хуже России" и совсем другое - "хуже Германии". Во втором случае потолок гораздо выше.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Mar 2004 22:01

А мне кажется что сейчас России надо открывать двери привлечению трудовых ресурсов из Беловрусии Украины и других стран
Но ни в конем случае не объединяться
Потому что труд приезжих выгоден только тогда уровень жизни в этих странах ниже

Кроме того, упрощая границу с Украиной Россия автоматически снижает ее роль как буфера, преврашая в свое подобие
Действительно, в пределе если границы Украина Россия почти нет то граница Украины и ЕС должна быть ужесточена птому чо Украина становится как бы Россией

siharry · Post by **siharry** » 09 Mar 2004 22:08

Evgueni wrote:Понимаете, если уж тебе все равно не предназначено быть "господином", а приходится выбирать, слугой какого из двух господ быть, то уже по любому лучше выбирать более состоятельного.

Потому что господин все равно не позволит, чтобы слуга жил лучше его. Но одно дело жить "хуже России" и совсем другое - "хуже Германии". Во втором случае потолок гораздо выше.

В отношении Европейского господина - однозначно так.
А в отношении Российской империи или СССР - совершенно наоборот. Непонятно кто был господином. Самый благополучный регион всегда был - Украина. Особенно в СССР - на фоне умершего Нечерноземья...

Angry · Post by **Angry** » 09 Mar 2004 22:15

Dmitry67 wrote:А мне кажется что сейчас России надо открывать двери привлечению трудовых ресурсов из Беловрусии Украины и других стран
Но ни в конем случае не объединяться
Потому что труд приезжих выгоден только тогда уровень жизни в этих странах ниже

Кроме того, упрощая границу с Украиной Россия автоматически снижает ее роль как буфера, преврашая в свое подобие
Действительно, в пределе если границы Украина Россия почти нет то граница Украины и ЕС должна быть ужесточена птому чо Украина становится как бы Россией

А потом в учебниках истории напишут "В начале 21 века Россия профукала значительную часть исторически принадлежащих ей территорий, из-за желания снизить издержки на оплату труда"

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2004 22:15

siharry wrote:В отношении Европейского господина - однозначно так.
А в отношении Российской империи или СССР - совершенно наоборот. Непонятно кто был господином. Самый благополучный регион всегда был - Украина. Особенно в СССР - на фоне умершего Нечерноземья...

Ну, самой благополучной, допустим, была Прибалтика. А что в России к чужим относятся лучше, чем к своим - так это лишний повод оставаться чужими

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Mar 2004 22:32

Evgueni wrote:
A. Fig Lee wrote:
Evgueni wrote:
A. Fig Lee wrote:Стремление Украины в ЕС - ничто иное, как простое стремление человека к богатству. ЕС сам по себе (будь он бедный как Украина) Украине не нужен и культура там чуждая. Украине гораздо ближе все российское.

Все как и полагается. На историю плюем, повторяем мантру: "Москва - центр всех славян. Нигде, кроме как Москвы им хорошо не будет". Главное - почаще. Авось кто и загипнотизируется...

Почему нигде кроме Москвы? Мне в Ленинграде вполне ницего было [Дмитриы67: Ленинград, Ленинград, Ленинград!]
Ну уж Париж точно не центр. Миллионов с Москвой не наживешь, но и с ЕС тоже, с Москвой хоть психологически и культуры похожие.

Понимаете, если уж тебе все равно не предназначено быть "господином", а приходится выбирать, слугой какого из двух господ быть, то уже по любому лучше выбирать более состоятельного.

Потому что господин все равно не позволит, чтобы слуга жил лучше его. Но одно дело жить "хуже России" и совсем другое - "хуже Германии". Во втором случае потолок гораздо выше.

1. А какая разница? Если платят одинаково.
2. Слугой - ето хорошо, но скорее всего придется быть вольнонаемным, чем ето лучше с Европой, я не пойму.
Скажем так - что кроме материального благополучия, может принести союз с Европой?
Далее - а союз с Европой - он принесет материальное благополучие? Если я работаю на богатого дядю - не значит, что я буду такой же богатый. Ну да, я могу видеть какие блюда он кушает, ну толку-то?
Есть я буду по-прежнему селедку с черным хлебом.

Каким образом может улучшится благосостояние Украины при союзе с Европой?

siharry · Post by **siharry** » 09 Mar 2004 22:38

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Буфер (или дикое поле) нужно для нейтрализации влияния соседней региональной супердержавы. Образно говоря - поле(межа), где можно все разрушать, не беспокоясь о последствиях.

Зачем?

За салом.(c) :umnik1:

Потому как таких самаритян, как СССР, который раздавал халявы налево и направо по всему миру, никогда не было и больше никогда и не будет.
Каждый будет добывать свою выгоду до упора, совершенно не заботясь , как это будет выглядеть со стороны.
До бесконечности раширяться ЕЭС не может, а на границах желательно иметь не конкурируюшую державу (или ее союзников), а нечто аморфное, которое можно с выгодой использовать.
Потому как в глобальной конкуренции часто выгода - это не дать выгоду соседу.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Mar 2004 22:38

Angry wrote: А потом в учебниках истории напишут "В начале 21 века Россия профукала значительную часть исторически принадлежащих ей территорий, из-за желания снизить издержки на оплату труда"

Она уже давно профукала
Страны то отделились
Но это не страшно
Бизнесы то никто не мешает скупить
Вот по моему с прибалтикой так и поступают

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2004 22:47

siharry wrote:За салом.(c)
Потому как таких самаритян, как СССР, который раздавал халявы налево и направо по всему миру, никогда не было и больше никогда и не будет.
Каждый будет добывать свою выгоду до упора, совершенно не заботясь , как это будет выглядеть со стороны.
До бесконечности раширяться ЕЭС не может, а на границах желательно иметь не конкурируюшую державу (или ее союзников), а нечто аморфное, которое можно с выгодой использовать.
Потому как в глобальной конкуренции часто выгода - это не дать выгоду соседу.

Зачем же иметь это "аморфное" на границе? Оно же не помогает:

При нынешних средствах коммуникаций, транспорта, etc, все эти первобытные средства отгорожений - не более чем FAKE, это очередная лапша на уши своему и чужому электорату.

siharry · Post by **siharry** » 09 Mar 2004 22:56

Ctrl-C wrote:Зачем же иметь это "аморфное" на границе? Оно же не помогает:

Еще раз:
Потому как в глобальной конкуренции часто выгода - это не дать выгоду соседу.

Angry · Post by **Angry** » 09 Mar 2004 23:07

Dmitry67 wrote:
Angry wrote: А потом в учебниках истории напишут "В начале 21 века Россия профукала значительную часть исторически принадлежащих ей территорий, из-за желания снизить издержки на оплату труда"

Она уже давно профукала
Страны то отделились
Но это не страшно
Бизнесы то никто не мешает скупить
Вот по моему с прибалтикой так и поступают

По планам "врагов" Россию бы еще несколько раз подробили.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2004 23:14

siharry wrote:Еще раз:
Потому как в глобальной конкуренции часто выгода - это не дать выгоду соседу.

Потом они возмущаются, что Украина якобы делает что-то без пользы для себя, лишь бы не в пользу России... А это всего-лишь глобальная конкуренция :wink:

siharry · Post by **siharry** » 10 Mar 2004 00:52

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Еще раз:
Потому как в глобальной конкуренции часто выгода - это не дать выгоду соседу.

Потом они возмущаются, что Украина якобы делает что-то без пользы для себя, лишь бы не в пользу России... А это всего-лишь глобальная конкуренция

Этим стараются заниматься на специально отведенных (НЕ СВОИХ) территориях.
Украина этим занимается "исключительно посреди родных осин".
Почему я и говорю - эвакуировать надо.

siharry · Post by **siharry** » 10 Mar 2004 02:59

Evgueni wrote:Ну вот чего же "паны" в 17-м веке на Украине - буфере не разрушали, а строили? А разрушали - сторонники Москвы?

Шляхтичей тогда интенсивно отстреливали, в отличие от москалей. По крайней мере на порядки больше. Вот такое вот было строительство.

А впрочем, нынешние реалии совершенно не напоминают те. Тогда и геополитики как таковой не было, какие еще буферные зоны.

Toshka · Post by **Toshka** » 10 Mar 2004 08:51

SVirus wrote:
Toshka wrote:Уровень развития вооружения очень сильно говорит о технологическом уровне в целом.

http://www.infoplease.com/ipa/A0904504.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 7rank.html

Ну так в чем проблема-то? Во второй ссылке России нет в списке вообще, а вот в первой она идет сразу за Америкой - на 2м месте в общем рейтинге. Давайте только учитывать простой факт, что затраты в России и Америке на производство аналогичных видов продукции отличаются в разы! Я остаюсь при своем мнении - в России технологический уровень остается очень высоким (особенно в военной промышленности) и при правильном руководстве вполне реально обходиться своими технологиями, а не тупо закупать все на Западе, разворовывая половину средств.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 10 Mar 2004 10:36

siharry wrote:
Evgueni wrote:Ну вот чего же "паны" в 17-м веке на Украине - буфере не разрушали, а строили? А разрушали - сторонники Москвы?

Шляхтичей тогда интенсивно отстреливали, в отличие от москалей. По крайней мере на порядки больше. Вот такое вот было строительство.

А впрочем, нынешние реалии совершенно не напоминают те. Тогда и геополитики как таковой не было, какие еще буферные зоны.

Да, кстати. Если между Польшей и Украиной такая вековая любовь, то почему они друг друга на Волыни повырезали? Или это тоже исключение подтверждающее правило?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Mar 2004 18:45

Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Toshka wrote: Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

Другими словами, исчезновение. Полное. Ну, спасибо, барин.

Какие мы сердобольные. Сами не побоялись "растворится" в чужеродной западной культуре, а о соотечественников беспокоимся? А вы в америке дома говорите по украински?

Я и в Украине не особо по украински говорил, барин. Спасибо, что полюбопытствовали, барин.
А что сказать-то хотели?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Mar 2004 18:50

siharry wrote:
Evgueni wrote:Понимаете, если уж тебе все равно не предназначено быть "господином", а приходится выбирать, слугой какого из двух господ быть, то уже по любому лучше выбирать более состоятельного.

Потому что господин все равно не позволит, чтобы слуга жил лучше его. Но одно дело жить "хуже России" и совсем другое - "хуже Германии". Во втором случае потолок гораздо выше.

В отношении Европейского господина - однозначно так.
А в отношении Российской империи или СССР - совершенно наоборот. Непонятно кто был господином. Самый благополучный регион всегда был - Украина. Особенно в СССР - на фоне умершего Нечерноземья...

Стало быть, в лице Союза имеем уникальную империю, в которой все земли - колонии :mrgreen:

Angry · Post by **Angry** » 11 Mar 2004 19:47

Stanislav Ustymenko wrote:
Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Toshka wrote: Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

Другими словами, исчезновение. Полное. Ну, спасибо, барин.

Какие мы сердобольные. Сами не побоялись "растворится" в чужеродной западной культуре, а о соотечественников беспокоимся? А вы в америке дома говорите по украински?

Я и в Украине не особо по украински говорил, барин. Спасибо, что полюбопытствовали, барин.
А что сказать-то хотели?

С чего тогда вы "исчезновения" так испугались?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Mar 2004 20:05

Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Toshka wrote: Второй путь - интеграция с Россией. Полная. Иначе Украина и Белоруссия остаются буфером навсегда.

Другими словами, исчезновение. Полное. Ну, спасибо, барин.

Какие мы сердобольные. Сами не побоялись "растворится" в чужеродной западной культуре, а о соотечественников беспокоимся? А вы в америке дома говорите по украински?

Я и в Украине не особо по украински говорил, барин. Спасибо, что полюбопытствовали, барин.
А что сказать-то хотели?

С чего тогда вы "исчезновения" так испугались?

Богатый набор "доводов". А с чего радоваться-то, барин?