шпиён wrote: Первыми ведь должны быть NY или DC, или (на случай если 9/11 считается за "месть за Ирак вперед"), хотя бы Лондон. Но не третьеразрядный участник коалиции из середины колоды.
шпиён wrote:А Вам не пришло в голову, что порядок какой-то совсем не правильный?
In El Pozo, where one of the trains exploded, the Socialist Party was expecting its usual landslide victory. Many in the neighbourhood had lost friends or family in the explosion. "The government is to blame for the attacks," said Tamara Pizarro, 20. "France and Germany stayed out of the war, so they have nothing to fear. Aznar has blood on his hands."
Until Thursday, Manuel Perez, 66, had been one of the few supporters of the prime minister, Jose Maria Aznar, in the barrio. "I've changed my mind," he said. "As a society we need something new." For the first time, he planned to vote for the Socialist candidate.
Ramon Fernandez de Mauro, 33, a supporter of the United Left, said: "The People's Party is engaged in a war. But it isn't our war. He has made this alliance with the United States which we never asked for. I am sorry for you being British because you have the same problem."
"Aznar got his war, but we got the dead," said Victoria Ruiz, 38, a Socialist Party helper at the polling station. She said Spain's involvement in Iraq had given al-Qa'eda a reason to attack it. "Now I am frightened. Al-Qa'eda is not like Eta, it's like a ghost. You don't know who you're fighting."
MaxSt wrote:шпиён wrote:А Вам не пришло в голову, что порядок какой-то совсем не правильный?
Давно пришло. Еще когда Индонезию с Турцией взрывали. Внутри Ирака тоже логики не видно - то ООН взорвут, то курдов, то шиитов... По-моему, ни один эксперт мира не способен к череде терактов 2003-2004 годов подвести единую логическую базу.
MaxSt.
DmitryMA wrote:
Нет порядка. Цель исламских террористов - убийство "неверных", убийство "правоверных", но из другой секты и т.д. Убийство - единственный метод решения споров и конфликтов, который признается исламистскими группами. Логика одна - убивать всех, кто не с ними. И бороться с арабо-исламским террором нужно теми же методами - не убеждением, а силовыми методами.
DmitryMA wrote:MaxSt wrote:шпиён wrote:А Вам не пришло в голову, что порядок какой-то совсем не правильный?
Давно пришло. Еще когда Индонезию с Турцией взрывали. Внутри Ирака тоже логики не видно - то ООН взорвут, то курдов, то шиитов... По-моему, ни один эксперт мира не способен к череде терактов 2003-2004 годов подвести единую логическую базу.
MaxSt.
Нет порядка. Цель исламских террористов - убийство "неверных", убийство "правоверных", но из другой секты и т.д.
sterhus wrote:A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."
Да? А вот те переводы обращений террористов на Аль-Джазира, что я читал, говорят о другой цели. Издержки перевода?
alexbib wrote:sterhus wrote:A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."
Да? А вот те переводы обращений террористов на Аль-Джазира, что я читал, говорят о другой цели. Издержки перевода?
Во-во. Все аргументы типа "цель исламистов объявлена открыто и явно - уничтожение всех 'неверных' на этой планете. Повторяется постоянно ихними руководителями" почему-то игнорируются и не замечаются. Кормят крокодила соседями, миротвроцы ?№"%;*!
A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
В самом деле, представители исламизма как политической религии используют, к примеру, такие идеи, как «освобождение» (джихад — освобождение). Но при этом они имеют ввиду освобождение мира от Запада, в смысле «девестернизацию» мира через исламизацию. Это — все, что угодно, только не политическая культура плюрализма, в которой религии сосуществуют друг с другом в демократическом мире.
Воинствующие мусульмане проводят по всему миру террористические акты и представляют это как джихад, хотя исламская доктрина джихада запрещает теракты как недостойный метод борьбы.
Исламская цивилизация смогла распространиться и доминировать на первой стадии, между VII и IX веками, военным путем через джихад (Ближний Восток, Северная Африка, Центральная Азия, Европа), позднее — на втором этапе — вплоть до XV века по всему миру, преимущественно через торговлю (Западная и Восточная Африка, Восточная и Южная Азия). Тогда было христианство, но не было западной цивилизации. Ислам не мог достичь всеобъемлющей глобализации, хотя его цивилизация по своим претензиям была первым глобализационным проектом в мировой истории. Также на его третьей стадии, а именно, во времена османских завоеваний с XIV века вплоть до осады Вены в 1683 году, исламская экспансия не могла осуществить цель ислама исламизировать весь мир. Турецкие османы возродили заимствованную у арабов военную традицию джихада в исламе. Это расширение ислама через войну и торговлю было выражением исламской экспансии. Запад как цивилизация возник в период с 1500—1800 год; он смог завоевать целый мир и таким образом пришел на смену исламской цивилизации.
Уже одно только это приводит западную цивилизацию в конфликт с исламом. Этот исторический факт — один из источников традиционной, то есть не злободневно-политической антизападной ориентации в исламе, из которой вытекает сегодняшняя политизация религии, а уже отсюда — терроризм Аль-Каиды как вызов западной цивилизации. Сегодняшние фундаменталисты в исламе заново изобретают традицию, но при этом они не являются традиционалистами; они хотят присвоить западные науку и технологию — правда, без соответствующего рационального видения мира — чтобы победить Запад [13]. Но от культурной современности и плюрализма они отгораживаются.
SVirus wrote:190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
http://www.koran.ru/os/page002-04.html
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]
Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный
Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили
A. Fig Lee wrote:SVirus wrote:190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
хттп://ввв.коран.ру/ос/паге002-04.хтмл
Дуно. Я не могу ето 100% трактовать как призывы к терррозму
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам
Kastet wrote:A. Fig Lee wrote:SVirus wrote:190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
хттп://ввв.коран.ру/ос/паге002-04.хтмл
Дуно. Я не могу ето 100% трактовать как призывы к терррозму
Дело не в Вашей трактовке. И не в трактовке mainstream islam'a. Дело в том, как трактуют ети слова те, кто на прошлой неделе устроил бойню в Мадриде.
Kastet wrote:A. Fig Lee wrote:Ну ето не значит, что Коран плох.
При желании ети люди всегда найдут что трактовать.
Коран ли, Устав КПСС, "демократические принципы"
Кто сказал, что Коран плох? Плохи те, кто трактует пункты 2.190-2.193 как завет убивать неверных.
CBI wrote:DmitryMA wrote:
......
Ну и почему же вы в Израиле так ничего и не добились? Нужно бы сначала показать положительные результаты ваших методов за 50 лет, а потом учить мир. А заодно показать, что число убийств невинных, совершенных Израилем, меньше.
Хотя погибшие израильтяне составляют всего 25 процентов из общего количество потерь обоих сторон, они составляют около 40 процентов из числа гражданских жертв.
Kastet wrote:A. Fig Lee wrote:Мой пойнт в том, что Коран тут не причем.
Кроме одного. Именно ети слова из Корана легли в основу идеологии исламистов по всему миру.
И еще одного: ислам очень хорошо приспособлен для тренировки фанатиков.
A. Fig Lee wrote:Kastet wrote:A. Fig Lee wrote:Мой пойнт в том, что Коран тут не причем.
Кроме одного. Именно ети слова из Корана легли в основу идеологии исламистов по всему миру.
И еще одного: ислам очень хорошо приспособлен для тренировки фанатиков.
Резолюция ООН легла в основу агрессии устроенной одним фанатиком.
И что?
2. Крестовые походы - слышали о них?
Повторяю:
если человек хочет, то он найдет что положить в основу.
Kastet wrote:Аргументы "А вот Буш ...." ето есть перевод стрелок. Буш - отдельно а радикальные исламисты - отдельно. Они действовали задолго до Буша с целью свержения существующего строя в самых различных государствах. Не исключительно "против Америки". В Чечне и Афгане против России/СССР. В Индонезии, Пакистане, Индии, Иране, Ливане, Израиле, Малайзии, Узбекистане и Туркмении, Таджикистане... . Список можно значительно расширить.
Ваш поинт: во всем виноват Буш (сша) не выдерживает критики именно потому, что радикальный исламизм проявляет себя как подрывное террористическое движение по всему миру.
A. Fig Lee wrote: ....
Я думаю исламизм - ето защитная реакция на попытку навязать скачек через века в развитии.
Постепенно, лет через 200-300 они б сами дозрели.
tarantula wrote:Во первых переведенный Коран - это нонсенс. Миллиард мусульман учит его в оригинале (хотя на арабском говорит в 10 раз меньше) - от чего бы это? Дело в том что там очень много тонкостей, контекста и ссылок, так что и Ваш русский перевод трех "стихов" не имеет, я уверен, ничего общего с тем что там реально сказано.
tarantula wrote:А во вторых, это не христиане ли изобрели самые "прогрессивные" методы уничтожения и покрошили несоизмеримо больше людей чем кто то еще?
tarantula wrote:Кстати, ваша ссылка на силовую эпспансию ислама тоже не имеет ничего общего с действительностью. Известно что ислам всегда был наиболее терпимой к "иноверию" религией.
(Нью-Йорк, 13 февраля 2004 г.) - Соединенные Штаты должны осудить массовые аресты и пытки независимых мусульман в Узбекистане
За мирное выражение религиозных убеждений в Узбекистане были отправлены за решетку более 6 тысяч мусульман, чья религиозная практика лежит вне рамок официальных мечетей и религиозных институтов.
Всего до 31 декабря 2003 года силовики должны посадить в тюрьму 56 тысяч 874 человека. Теперь СНБ и МВД Узбекистана должны до конца года посадить в тюрьму всех верующих мусульман, а тех верующих, которые уже сидят в тюрьмах, - уничтожить физически.
Люди задаются вопросом - почему большинство терактов имеют мусульманское лицо? Почему не смотря на разумные доводы - против, и их явный политический просчет, они продолжаются? Каждому видно, что в спорах со своими противниками мусульмане упускают массу выигрышных политических аргументов, а все-таки продолжают взрывать, взрывать и взрывать…
Наверное, все заметили, как легко ложится образ фанатика на образ мусульманина? Так и хочется сказать: «Верю!» Террорист, совершающий теракт во имя Иисуса, можно ли такое представить? Тем более в массовых масштабах? А у мусульман все окружено религиозным ореолом.
В чем же причины этого? В особенности мусульманства. На мой взгляд, люди исповедующие мусульманство отличаются каким-то странным упрямством, или как говорят в народе - упертостью. И формирует в них это качество - их религия. Разумные доводы, приводимые в полемике, могут убедить кого угодно, только не мусульман! Если они им не нравятся, то их попросту отбрасывают. Это несколько пугает, потому что получается, что убедить, обратиться к их разуму нельзя, следовательно, нужны какие-то иные меры воздействия. Все это было бы не так важно, если бы не было в наши страны мусульманской «интервенции». Ну, действительно, живите у себя на Востоке, стройте свой мусульманский рай и разрешите нам строить свой христианский! Но нет… На Запад! В Европу! Там сытнее и чище! Зачем строить свою страну? Делать ее демократичной, цивилизованной, культурной? Веками вести кропотливую, настойчивую работу по ее улучшению, воспитывать проживающих в ней людей? Зачем в ущерб всему, не проедать и разворовывать бюджетные деньги своей страны, а выделять их на строительство концертных залов, музеев и спортивных сооружений?
А ведь все это труд, зачастую нелегкий, нескольких поколений наших предков, наших дедов и прадедов, которые мечтали и строили этот мир для своих детей и внуков, воевали за него! Зачем 300 лет стричь газон перед собственным домом, что бы он стал по настоящему красив, если можно уехать туда, где это делали до тебя другие. Конечно, для миллионов мусульман лучше всеми правдами и неправдами переехать в благополучную Европу, где хозяйки асфальт перед своим домом моют с мылом, чем строить свою собственную страну и жить в ней. А там глядишь, через десяток – другой лет, их дети уже могут говорить: «Это наша страна!» И выходить на многочисленные демонстрации по защите своих прав.
Но мы несколько отвлеклись, это тема большая и тоже крайне интересная. Продолжим о мусульманстве. Их бросающаяся в глаза отличие от европейцев, исповедывающих в своей основной массе христианство, это какая-то слепая, фанатичная, не поддающаяся осмыслению и пониманию вера, которая создает благоприятнейшую почву для произрастания различных форм экстремизма.