Приведет ли теракт в Испании к власти социалистов?

[Kastet]

Убрать Саддама - было личное желание фюр... тьфу, Буша, что было выгодно Израилю в том числе. Не слышал о сколько нибудь значительном числе муслимов, желающих войны, чтоб свергнуть Саддама. Да и одного не припомню.

Некоторые вещи вслух не говорят. Их ждут затая дыхание. Чтобы не спугнуть.

Как США ждали, чтобы СССР вторгнулся в Афган. А как осудили, когда напал . Всей прогрессивной западной общественностью.

[Etcher]

Я не говорю, что здесь нет вины СССР, но он меньше козни строил.

Праильно мыслите Какие там козни, просто завалили слишком "умного" главу соседнего гос-ва ,ввели войска, поставили свою марионетку "начальником".
И заметьте исламистами/фундаменталистами там в те времена и не пахло.Светское дружественное государство , студентов и студенток в Союз на учёбу посылало.

[quote="A. Fig Lee"]Не слышал о сколько нибудь значительном числе муслимов, желающих войны, чтоб свергнуть Саддама. Да и одного не припомню.

А я не только слышал но и разговаривал прошлым летом с иракскими челноками в соседней Иордании .Больше всего они боялись и даже были уверены что Саддам
опять к власти вернётся.Но в отличии от вас по его власти не ностальгировали.Вернётся, говорили, всем кто своим высунулся секир-башка будет.
Американцам тоже ни на грош не верили .И похоже никому не верили вообще-жизнь у них такая получилась...белые придут грабят, красные придут -грабят.
А "близнецов" по их глубокому убеждению Израиль/ЦРУ завалил.Вообще у арабов эта теория в большом почёте.

[MaxSt]

Некоторые вещи вслух не говорят. Их ждут затая дыхание. Чтобы не спугнуть.

Сказали, вслух. Прямо перед войной Лига Арабских Государств в открытую приняла резолюцию, осуждающую планы США напасть на Ирак. Причем единогласно.

MaxSt.

[Etcher]

Некоторые вещи вслух не говорят. Их ждут затая дыхание. Чтобы не спугнуть.

Сказали, вслух. Прямо перед войной Лига Арабских Государств в открытую приняла резолюцию, осуждающую планы США напасть на Ирак. Причем единогласно.

MaxSt.

http://www.metimes.com/2K3/issue2003-8/ ... ondemn.htm


But Iraq failed in a bid to get endorsement for a controversial call by Arab League foreign ministers for Arab countries not to provide facilities or logistics to US troops.

"That paragraph has been deleted because it is an internal issue for certain states," said a United Arab Emirates delegate.

The Arab League meeting ended last Sunday in acrimony after Kuwait accused the gathering's Lebanese chairman of steamrolling through a statement critical of Arab states hosting US forces in the buildup to the threatened conflict.

Восток дело тонкое То есть Бахрейн, Кувейт, Каттар и Саудовская Аравия, на словах защищая Ирак , одновременно предоставили свои территории американской армии и флоту для нападения на оный .Не иначе как из особой симпатии к режиму Саддама А Иордания согласилась в знак компенсации на дополнительную американскую помощь , включая и военную .

[M_K]

A. Fig Lee, сегодня не ваш день.
...

Я полагаю, у тех, кто не ставит целью поглумиться над невинными жертвами террактов, где бы ни случилось - всегда не их день. В отличие от.

[Kastet]

Некоторые вещи вслух не говорят. Их ждут затая дыхание. Чтобы не спугнуть.

Сказали, вслух. Прямо перед войной Лига Арабских Государств в открытую приняла резолюцию, осуждающую планы США напасть на Ирак. Причем единогласно.

МахСт.

Для того и сказали, чтобы каждый мог слышать, то, что ему хочется слышать. А о том, что на самом деле хотели, скромно промолчали, народ бы не понял.

Из того, что я знаю одна Сирия была однозначно и искренне против. Возможно Египет.

[alexbib]

Действительно, хватит, Фигли глумиться над жертвами террактов - мол сами виноваты. А террористы будут действовать до тех пор пока всякие %;№" буду их оправдывать вместо того чтобы осуждать (а также приговаривать и приводить в исполнение). Когда людей, оправдывающих терроризм станет намного меньше, оствашиеся начнут бороться с этим злом эффективнее.

Как я понял Фигли всегда найдет оправдание любому терракту против мирных жителей. Некузяво....

[A. Fig Lee]

Действительно, хватит, Фигли глумиться над жертвами террактов - мол сами виноваты. А террористы будут действовать до тех пор пока всякие %;№" буду их оправдывать вместо того чтобы осуждать (а также приговаривать и приводить в исполнение). Когда людей, оправдывающих терроризм станет намного меньше, оствашиеся начнут бороться с этим злом эффективнее.

Как я понял Фигли всегда найдет оправдание любому терракту против мирных жителей. Некузяво....

Давайте не будем развешивать ярлыки.
Где я глумился над жертвами терактов и говорил, что сами виноваты?
Где я оправдывал террористов?
Честно говоря надоело всем все доказывать.
Пожалуй, я перестану обьяснять свою точку зрения, иначе целыми днями можно отбиватся от бесконечных нападок.

[MaxSt]

То есть Бахрейн, Кувейт, Каттар и Саудовская Аравия, на словах защищая Ирак , одновременно предоставили свои территории американской армии и флоту для нападения на оный.

Саудовcкая Аравия?
Предоставила свою территорию для нападения на Ирак?
Да вы чо?

Даже Турция (NATO) - не предоставила территорию для северного фронта!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2882851.stm

The Arab League ministers meeting in Cairo passed a resolution declaring the war on Iraq a "violation of the United Nations Charter" and a "threat to world peace".

The resolution was adopted unanimously by the 22-member League except for key US ally Kuwait

Как видите, единственным исключением был Кувейт.

MaxSt.

[Etcher]

Как видите, единственным исключением был Кувейт.

MaxSt.

Вы ,однако, прежде говорили "единогласно"
Хорошо , если угодно замените в случае саудов "для нападения " на "for logistical support" .Вы ведь не станете отрицать, что там c разрешения саудов находились войска Штатов.И наверное были задействованы каким-то образом , хотя и не на прямую. Точно так же как в Бахрейне -база U.S. Navy , а в Каттаре, если память не изменяет, находился главный оперативный штаб по операции в Ираке. Point is , слова и декларации как будто разошлись с делами .Вы не находите?
Для ясности: я против иракской авантюры .Однако представлять Бл. Восток объединённым в одном порыве защитить Саддама имхо -ошибка .При ближайшем рассмотрении уж больно много между членами Лиги тараканов и личных счётов.Я например с удивлением узнал что Каддафи и Саддам какое -то время враждовали ,а иорданцы терпеть не могут страны Залива и саудов.Again, East is tricky thing.

[Kastet]

The Arab League ministers meeting in Cairo passed a resolution declaring the war on Iraq a "violation of the United Nations Charter" and a "threat to world peace".

The resolution was adopted unanimously by the 22-member League except for key US ally Kuwait

Как видите, единственным исключением был Кувейт.

MaxSt.

Хинт: сравните даты:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2882851.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 866109.stm

[MaxSt]

Как видите, единственным исключением был Кувейт.

MaxSt.

Вы ,однако, прежде говорили "единогласно"

Возможно вы лучше знаете, как перевести слово "unanimously" из цитаты BBC?

Вы ведь не станете отрицать, что там c разрешения саудов находились войска Штатов.

С разрешения, данного очень давно. Возможно, они подписали в свое время соответствующий документ, который нельзя разорвать в одностороннем порядке.

Кастро, очевидно, с удовольствием избавился от американской базы на Кубе, но не может в одностороннем порядке разорвать договор, подписанный задолго до него.

Так что наличие вмериканских баз не означает автоматической поддержки политики США.

MaxSt.

[CBI]

France, Germany welcome Spain back into 'old Europe' fold

http://www.expatica.com/source/site_art ... ry_id=5677

[A. Fig Lee]

Последние теракты в Мадриде показали, что американский подход к борьбе с терроризмом нельзя назвать удовлетворительным, считает председатель Еврокомиссии Романо Проди. Поэтому свой метод противостояния Европа обязана разработать сама

"Теперь ясно, что одной силой терроризма не победить. Европейский ответ на него не должен быть таким прямолинейным как американский",
http://www.lenta.ru/terror/2004/03/16/prodi/

Ширак и Шредер думают о собственном методе борьбы с террором

У Европы должен быть собственный план противостояния международному терроризму, считают лидеры Германии и Франции. После встречи с федеральным канцлером ФРГ Герхардом Шредером, президент Франции Жак Ширак призвал международное сообщество "вместе бороться с терроризмом".
http://www.lenta.ru/terror/2004/03/16/plan/

[wolfboy]

Остается только констатировать, что антииракская коалиция - это колосс на глиняных ногах, который валится от первого же серьезного щелчка. Ета коалиция - это не "союз стран", а "союз президентов". Сменили президента - страна забирает взад свои обязательства. Причем в одностороннем порядке, как я понимаю, не согласовав свои действия с союзниками. Что, вообще то говоря, свинство.
Плюс ко всему, получилось правительство, гораздо менее лояльное к США, чем предыдущее. Однако, тенденция...

[Etcher]

del.

[Etcher]

[quote="MaxSt"]

Возможно вы лучше знаете, как перевести слово "unanimously" из цитаты BBC?

Nobody is perfect ...including BBC.Перевода предложить не могу , а вот перепроверка информации в иных сми пожалуй бывает полезна..Потому ,как говорил старина Мюллер маленькая ложь рождает большое недоверие
Вот ещё одна ссылка про расклад в Лиге арабских стран (уже после начала войны)
http://straitstimes.asia1.com.sg/iraqwa ... 12,00.html

Arab League fails to condemn the US

DIVIDED group's resolution calls for immediate US withdrawal and a UN Security Council meeting

Iraqi Foreign Minister, Mr Naji Sabri, had pushed for a tough resolution that would have denied coalition forces the use of Arab airspace, Arab land for bases and the Suez Canal.

Arriving in Cairo after an overland drive from Baghdad to Syria, then a flight from the Syrian capital of Damascus, he told reporters that the Arab League should 'condemn those who are providing facilities and are contributing to stabbing the Iraqi people in the back'.

But those demands have no chance of acceptance, because the security and financial interests of many Arab governments - among them Egypt, Saudi Arabia and Jordan - are tied to America. In addition, although Arab governments sympathise with the Iraqis, the country's leader, Mr Saddam Hussein, is widely reviled. His name was not even uttered during the closed-door debate, league sources said.


[quote="MaxSt"]С разрешения, данного очень давно. Возможно, они подписали в свое время соответствующий документ, который нельзя разорвать в одностороннем порядке.

Возможно брюнетка, возможно блондинка:) Возможно хотят разорвать договор, возможно нет.Нет смысла обсуждать догадки.К тому же кроме саудов ещё Кувейт, Бахрейн и Каттар.Кстати, пропуск Египтом американских военных судов с войсками из Средиземного моря через Суэцкий канал -это тоже поддержка
Саддаму или где?

[quote="MaxSt"]Кастро, очевидно, с удовольствием избавился от американской базы на Кубе, но не может в одностороннем порядке разорвать договор, подписанный задолго до него.

Вы хотите сказать что межгосударственные отношения США/Саудовская Аравия равнозначны отсутствию дипломатических отношений США/Куба ?
Свежий взгляд

[quote="MaxSt"]Так что наличие вмериканских баз не означает автоматической поддержки политики США.

Позвольте я разве что-то говорил про "автоматическую поддержку"? Речь шла о расколе среди арабов, неоспоримое наличие которого противоречит вашему тезису о единодушии арабских стран.

[CBI]

Остается только констатировать, что антииракская коалиция - это колосс на глиняных ногах, который валится от первого же серьезного щелчка. Ета коалиция - это не "союз стран", а "союз президентов". Сменили президента - страна забирает взад свои обязательства. Причем в одностороннем порядке, как я понимаю, не согласовав свои действия с союзниками. Что, вообще то говоря, свинство.
Плюс ко всему, получилось правительство, гораздо менее лояльное к США, чем предыдущее. Однако, тенденция...

Тенденция, однако

Honduras says it will follow Spain's lead, withdraw troops from Iraq in June; El Salvador to stay put

FREDDY CUEVAS, Associated Press Writer
Tuesday, March 16, 2004


(03-16) 09:49 PST TEGUCIGALPA, Honduras (AP) --

Honduras plans to follow Spain's lead and withdraw 370 troops from a Spanish-led humanitarian and peacekeeping brigade in June, Defense Secretary Federico Breve said Tuesday.

The decision marked an about-face from the day before, when President Ricardo Maduro said he would not pull his soldiers from Iraq.

Tuesday's announcement "coincides with the decision of the prime minister-elect of the Spanish government," Breve said.

Jose Luis Rodriguez Zapatero, the socialist candidate who won Spain's elections Sunday, has called the Iraq invasion an error, and said he would recall Spanish troops from Iraq by June 30 unless the United Nations assumes control of multinational military operations there.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... ST6577.DTL

[Kastet]

Остается только констатировать, что антииракская коалиция - это колосс на глиняных ногах, который валится от первого же серьезного щелчка. Ета коалиция - это не "союз стран", а "союз президентов". Сменили президента - страна забирает взад свои обязательства. Причем в одностороннем порядке, как я понимаю, не согласовав свои действия с союзниками. Что, вообще то говоря, свинство.
Плюс ко всему, получилось правительство, гораздо менее лояльное к США, чем предыдущее. Однако, тенденция...

Вот и я вчера сокрушался, что террористы добились выгодных для себя событий путем убийства мирных людей. Со мной спорили, говорили, что ето ничего не значит, всего лишь отдельно взятое правительство в отдельно взятой Испании и т.п.

Оказывается надо было сказать, что антииракская коалиция - колосс на глиняных ногах. Ни у кого бы не возникло желания спорить.

[Etcher]

[quote="A. Fig Lee"]

Ширак и Шредер думают о собственном методе борьбы с террором


А тем временем :

French PM is sent 'terror letter'

French Prime Minister Jean-Pierre Raffarin has received a letter from an unknown Muslim group that threatened to attack France, French officials say.
A group calling itself Servants of Allah, the Powerful and Wise One sent the message via Le Parisien newspaper.

Anti-terrorism police have taken on the official inquiry into the threats against France and French interests abroad, the justice ministry stated.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3517894.stm

Интересно Франция чем фундаменталистам не угодила?Тем что платки и пейсы в школах отменила?

[Capricorn]

Остается только констатировать, что антииракская коалиция - это колосс на глиняных ногах, который валится от первого же серьезного щелчка. Ета коалиция - это не "союз стран", а "союз президентов". Сменили президента - страна забирает взад свои обязательства. Причем в одностороннем порядке, как я понимаю, не согласовав свои действия с союзниками. Что, вообще то говоря, свинство.
Плюс ко всему, получилось правительство, гораздо менее лояльное к США, чем предыдущее. Однако, тенденция...

Кто развалился? Да вы что.Одно дело обешания, другое дело выгодные контракты ...Тем более что социалистам нужны деньги, что бы их быстро потратить...

[Capricorn]

Остается только констатировать, что антииракская коалиция - это колосс на глиняных ногах, который валится от первого же серьезного щелчка. Ета коалиция - это не "союз стран", а "союз президентов". Сменили президента - страна забирает взад свои обязательства. Причем в одностороннем порядке, как я понимаю, не согласовав свои действия с союзниками. Что, вообще то говоря, свинство.
Плюс ко всему, получилось правительство, гораздо менее лояльное к США, чем предыдущее. Однако, тенденция...

Тенденция, однако

Хитрые гондуразцы, "как-только так сразу"..после Испании. Быть первыми духу не хватило..
Oh, by the way...

President Ricardo Maduro later clarified those remarks, emphasizing that Honduras had always planned to pull the troops out when their mission expired June 30.

``I want to make this clear: Seven months ago I went to Congress to ask for permission to send troops to Iraq ... and that permission expires in July and coincides with the date when Iraq will get its new government,'' he said

[MaxSt]

Вы хотите сказать что межгосударственные отношения США/Саудовская Аравия равнозначны отсутствию дипломатических отношений США/Куба ?

Я сказал ровно столько, сколько хотел сказать. Не больше и не меньше.

Так что наличие вмериканских баз не означает автоматической поддержки политики США.

Позвольте я разве что-то говорил про "автоматическую поддержку"?

По вашей логике получается так. Вы "доказывате" подержку саудитами войны в Ираке единственным аргументом "там находились американские войска".

Кстати, если хотите, чтобы ваши цитаты отображались правильно, не забывайте добавлять в конце [/quote].

MaxSt.

[M_K]

...
Как я понял Фигли всегда найдет оправдание любому терракту против мирных жителей. Некузяво....

Как в детсад сходил, чесслово...

[CBI]

Вот и я вчера сокрушался, что террористы добились выгодных для себя событий путем убийства мирных людей. Со мной спорили, говорили, что ето ничего не значит, всего лишь отдельно взятое правительство в отдельно взятой Испании и т.п.

Оказывается надо было сказать, что антииракская коалиция - колосс на глиняных ногах. Ни у кого бы не возникло желания спорить.

Интересно получается: если организация убила одного или двести людей и у нее нет современных типов оружия - это террористическая организация. Согласен.

Если организация убила многие тысячи людей и у нее есть самолеты, танки и крылатые ракеты - это коалиция. Не согласен.

Ранее коалиция террористов в погоне за нефтью и мировым господством устранила законное правительство в отдельно взятой стране и создала там хаос, причинила смерть порядка десяти тысяч людей.

http://www.iraqbodycount.net/

Слава богу, что эта террористическая коалиция разваливается. Чем раньше, тем лучше.