Почвенники или западники ?

[machineHead]

Я плохо разбираюсь в ценностях, которые являются жизненно важными для русского народа. Подозреваю, что они ничем не отличаются от таковых всех остальных народов...

Так в этом-то как раз и предмет спора - далеко не все этим согласны.
Очень патриотично настроенные товарищи доказывают, что "русские ценности" настолько отличаются, что от одного контакта с "западными" или даже взгляда на них немедленно подцепят какую-нибудь заразу. Посему Россию нужно держать в барокамере задраенным люком и с опущенными шторами. Только так мы сохраним первозданную чистоту духа.

Подозреваю равно же, что и лозунг "сводоба, равенство, братство" не вызывает никакого отторжения у большинства русского народа.

Надеюсь что всё-таки вызывает. Не хочется второй раз на те же грабли наступать...

[tau797]

1) В России давно нет "традиционного общества", причем еще с советских времен

Это смотря что понимать под "традиционным обществом", не правда ли?

более того, русские гораздо более индивидуалистичны, чем, например, евреи

Господи, ну а евреев-то Вы за что сюда приплели?

2) В России давно нет никакой патриархальности, а женская эмансипация превосходит, пожалуй, даже эмансипацию американских женщин

Сильное заявление А подтверждения? Хотя бы ссылочки какие в Интернете привели

3) Коллективизм в России и не ночевал; при том, что у него есть свои положительные черты (хотя я лично сторонник индивидуализма), но вот чего-чего, а русским он внутренне практически не свойственен. Вообще.

Еще сильнее.

Впрочем, Вы как-то говорили, что живете на Украине, а в России вообще никогда не были. Это очень заметно.

По Вашим безапелляционным словам очень заметно, что во-первых Вы западник, а во-вторых, рождаются очень серьезные сомнения в том, что Вы когда-либо жили в России.

[tau797]

Неужели лучше, когда страна "первая выходит в космос", и в то же самое время большинство ее граждан не имеют даже нормального жилья?

Конечно, лучше.

[interrupt]

Неужели лучше, когда страна "первая выходит в космос", и в то же самое время большинство ее граждан не имеют даже нормального жилья?

Конечно, лучше.

кому лучше?

[посторонний_renamed]

Кажется ли кому-нибуть, кроме меня, что дискуссия напоминает спор по теме что лучше:
"быть здоровым и богатым или бедным и больным"? Причем как мне показалось ко вторым следует отнести тех кто не считает существующую западную демократию "вечно живым и единственно верным учением всех времен и народов".

[tau797]

Очень патриотично настроенные товарищи доказывают, что "русские ценности" настолько отличаются, что от одного контакта с "западными" или даже взгляда на них немедленно подцепят какую-нибудь заразу

разрушение понятий о ценностях безусловно связано с проникновением в сознание рыночной идеологии. Ее характерные признаки -эгоизм, алчность, бесчувственность по отношению и к людям, и к природе

[FAS]

Неужели лучше, когда страна "первая выходит в космос", и в то же самое время большинство ее граждан не имеют даже нормального жилья?

Конечно, лучше.

Согласен с этой точкой зрения. Во-первых, самолюбие пассажиров членовозов удовлетворено. "И мы, и мы можем построить египетские пирамиды". Во-вторых озабоченное добыванием всего и вся население не будет лезть с глупыми вопросами типа - "А куда потратились наши денежки?". Им гораздо важнее вопрос об урожае картошки, посаженном под лопату. А космос тоже вроде как душу греет "И мы что-то можем". Сразу, чтобы на Марсе продолжать картошку под лопату садить. В третьих - это побочный продукт (ну типа требухи при производстве мяса) от разработки баллистических ракет, чтобы мир не задавал глупых вопросов, чего мы это взялись строить социализм в Афганистане.
Только вот что непонятно. Коли мы такие умные, почему же наработка на отказ отечественного трактора на поле была 6 часов?

[machineHead]

Можно я отвечу? Спасибо.

3) Коллективизм в России и не ночевал; при том, что у него есть свои положительные черты (хотя я лично сторонник индивидуализма), но вот чего-чего, а русским он внутренне практически не свойственен. Вообще....
более того, русские гораздо более индивидуалистичны, чем, например, евреи

Господи, ну а евреев-то Вы за что сюда приплели?

Вопрос был об особенностях русских традиционных ценностей, которые мы боимся потерять. Коллективизм такой ценностью не является, что показывает как сравнение с другими народами(см. выше), так и история - крестьян -индивидуалов, как Вы помните, насильно загоняли в колхозы.

2) В России давно нет никакой патриархальности, а женская эмансипация превосходит, пожалуй, даже эмансипацию американских женщин

Сильное заявление А подтверждения? Хотя бы ссылочки какие в Интернете привели

А просто жизнь в СССР/России и наблюдение за окружающими семьями для Вас ничего не значит? Я уже писал ранее, что фактически в большинстве семей, которые я там знал, был полный матриархат. Кстати, Вы, как я помю, не совсем из русской национальной среды, поэтому и не понимаете
Что касается ссылок, то совсем недавно на Привете приводилась ссылка о бОльшей роли деловых женщин в России по сравнению с США. Поищите..

[Dmitry67]

Неужели лучше, когда страна "первая выходит в космос", и в то же самое время большинство ее граждан не имеют даже нормального жилья?

Конечно, лучше.

Тау, наверное мне не дано понять Вашу логику
Для меня фраза "зато в области балета... " была юмором
Не думал что есть люди которые это воспринимают серьезно

[machineHead]

Очень патриотично настроенные товарищи доказывают, что "русские ценности" настолько отличаются, что от одного контакта с "западными" или даже взгляда на них немедленно подцепят какую-нибудь заразу

разрушение понятий о ценностях безусловно связано с проникновением в сознание рыночной идеологии. Ее характерные признаки -эгоизм, алчность, бесчувственность по отношению и к людям, и к природе

Спасибо, tau797, Вы меня уже один раз подставили в Вашей ссылкой на господина Дугина! Я было Вам поверил, и решил что этот национал-социалист и является знаменем русских патриотов. Но тут пришёл господин siharry и обвинил меня в сознательном вытаскивании всяких леваков и маргиналов для удовлетворения русофобских потребностей.
А судя по приведённым статьям, г-н Пономаренко маргинал ещё почище Дугина будет. С апокалиптическим уклоном к тому же

[Dmitry67]

Я еще заметил что есть две подкатегории (течения) почвенников
Одни говорят что западниы ценности России не подходят потому что мы "не доросли". Мужик понимает только кулак. Нам нужны ежовые рукавицы итд... Лозунгим типа надо разобраться с преступностью ! Ужесточить законы ! Расстреливать на месте !

Вторая категория считает что мы переросли эти разлагающиеся буржуазные ценности и должны учить всеь мир как надо правильно жить.
Забавно что при кажущейся противоположности эти категории едины

[machineHead]

Tau, вот Вам ссылка. Enjoy!

[Angry]

Я еще заметил что есть две подкатегории (течения) почвенников
Одни говорят что западниы ценности России не подходят потому что мы "не доросли". Мужик понимает только кулак. Нам нужны ежовые рукавицы итд... Лозунгим типа надо разобраться с преступностью ! Ужесточить законы ! Расстреливать на месте !

Вторая категория считает что мы переросли эти разлагающиеся буржуазные ценности и должны учить всеь мир как надо правильно жить.
Забавно что при кажущейся противоположности эти категории едины

Западники тоже разделяются на две категории. Первая заявляет что их прогрессивные идеи Россия не поймет, вторая предлагает насаждать эти идеи пусть даже ценой уничтожения самой России

[FAS]

Западники тоже разделяются на две категории. Первая заявляет что их прогрессивные идеи Россия не поймет, вторая предлагает насаждать эти идеи пусть даже ценой уничтожения самой России

Западники, оне такие. Спят и видят, как бы саму Россию уничтожить. Ну да Бог с ними. Лучше о хорошем поговорим. Давайте к восточникам, почвенникам так сказать перейдем. Немного даже на личности.
Вот Вы, мил человек, в коллективизме нашем, расейском, где свое место видите? Холопом ли, шапку ломающим перед госоподином, или барином, верхом на лошади, стеком по голенищу постукивающим? Крестьянином ли колхозным, на сходе внимающим очередной установке Партии, или председателем на крыльце правления, очередную ахинею в массы толкающим? Или Членом Союза Писателей, в уютном кабинете коньяк потягивающим, и думающим, что бы еще такого завернуть про особый почвенный путь?

[Seryi]

Западники, оне такие. Спят и видят, как бы саму Россию уничтожить. Ну да Бог с ними. Лучше о хорошем поговорим. Давайте к восточникам, почвенникам так сказать перейдем. Немного даже на личности.
Вот Вы, мил человек, в коллективизме нашем, расейском, где свое место видите? Холопом ли, шапку ломающим перед госоподином, или барином, верхом на лошади, стеком по голенищу постукивающим? Крестьянином ли колхозным, на сходе внимающим очередной установке Партии, или председателем на крыльце правления, очередную ахинею в массы толкающим? Или Членом Союза Писателей, в уютном кабинете коньяк потягивающим, и думающим, что бы еще такого завернуть про особый почвенный путь?

А кем Вы себя видите в западном индивидуализме?
клерком с копеечной зарплатой , трясущимся за свое рабочее место или CEO транснациональной корпорации?
Джо со среднего запада с зарплатой в 30000 кушающим чипсы перед телевизором и внимающим умным речам Буша о страшной Аль-Каеде с Хусейном или самим Бушем, думающим о том чего еще страшного этим лопухам про Аль-Каеду рассказать?
Или международным консультантом от МВФ, сидящим в уютном кабинете коньяк потягивающим и думающим какую бы еще прогрессивную западную теорию на этой России опробовать?

[Dmitry67]

А знаете, топик действительно показал что очень четко выделяются эти две категории людей
Чтаешь и чувствуешь, этот западник, этот почвенник...

[Angry]

Неужели лучше, когда страна "первая выходит в космос", и в то же самое время большинство ее граждан не имеют даже нормального жилья?

Конечно, лучше.

Тау, наверное мне не дано понять Вашу логику
Для меня фраза "зато в области балета... " была юмором
Не думал что есть люди которые это воспринимают серьезно

Вы знаете, а для меня лично заниматся чем-то интересным для себя и полезным для окружающих, чем большое матереальное благосостояние. Для меня лучше было бы работать на космос и ездить на копейке, чем работать на конвеере и ездить на тойоте

[Angry]

А знаете, топик действительно показал что очень четко выделяются эти две категории людей
Чтаешь и чувствуешь, этот западник, этот почвенник...

Тоже мне открытие. Испокон веков этот форум делился на два лагеря. USA vs Russia

[Айсберг]

А знаете, топик действительно показал что очень четко выделяются эти две категории людей
Чтаешь и чувствуешь, этот западник, этот почвенник...

Тоже мне открытие. Испокон веков этот форум делился на два лагеря. USA vs Russia

А как же Украина vs Россия?

[Dmitry67]

Вы знаете, а для меня лично заниматся чем-то интересным для себя и полезным для окружающих, чем большое матереальное благосостояние. Для меня лучше было бы работать на космос и ездить на копейке, чем работать на конвеере и ездить на тойоте

То есть в качестве отсутствия благосостояния Вы представляет себе езду на копейке ? Извините, купить копейку могли себе позволить только очень обеспеченные люди

На долю остальных оставалась утренняя очередь в туалет в коммунальной квартире и прочие прелести... Представьте себе жизнь молодой семьи плюс их родители, плюс ребенок. в отдельной (вот счастье) но однокомнатной квартире. Памперсов кстати тоже не было

Думаю Вам было бы не до космоса

[Angry]

Вы знаете, а для меня лично заниматся чем-то интересным для себя и полезным для окружающих, чем большое матереальное благосостояние. Для меня лучше было бы работать на космос и ездить на копейке, чем работать на конвеере и ездить на тойоте

То есть в качестве отсутствия благосостояния Вы представляет себе езду на копейке ? Извините, купить копейку могли себе позволить только очень обеспеченные люди

На долю остальных оставалась утренняя очередь в туалет в коммунальной квартире и прочие прелести... Представьте себе жизнь молодой семьи плюс их родители, плюс ребенок. в отдельной (вот счастье) но однокомнатной квартире. Памперсов кстати тоже не было

Думаю Вам было бы не до космоса

Первый раз такое слышу. На Украине средняя зарплата была 470 рублей. На копейку люди собирали по нескольку лет, но не всю жизнь. У ученых зарплата была рублей 500

[Dmitry67]

Вы случаем жили не на глобусе EMT ?
Средняя зарплата 470... Может 47, а 470 до деноминации Хрущева ?
Зарплата мнс была 110-120 руб
После защиты дисера мой отец получал 300, мама инженер 140. Это было достаточно много. Не так много как военные получали но много.
Что под учеными понимается,,, профессор мог до тыщи получать наверное но не знаю потому что у нас ни одного знакомого профессора не было
Да, рабочие получали довольно много
Вот такой был парадокс, Вася закончил университет и стал инженером, Получает 120руб. Петя едва закончил путягу и научился точить деталь. Или работь водопроводчиком. Будет зарбатывать в нескьк раз больше инженера и инженер еще будет за ним бегать и умолять поменять прокладку

[Angry]

А у меня нет ни одного знакомого, который бы жил в коммуналке, исключая послевоенные годы. Но вы из Питера, у вас там насколько я знаю пол города коммуналки

[Dmitry67]

Ну так возвращаясь к вопросу
Вы бы согласились жить в коммуналке но знать что ЗАТО космические корабли бороздят просторы Большого театра ?

[Angry]

Ну так возвращаясь к вопросу
Вы бы согласились жить в коммуналке но знать что ЗАТО космические корабли бороздят просторы Большого театра ?

А вы бы согласились ездить на 600-ом, но знать что народ вымирает, больницы и школы закрываются и т.д. ?