Предполагаемая кончина российского образования

[tau797]

Практически сразу после выборов и назначения нового правительства
пошли разговоры об очередных мерах (и главный терминатор Филиппов на по-прежнему на месте ) по разрушению веками создававшейся и одной из лучших в мире системы российского образования.

1. Заявлено о перераспределении бюджетных средств в пользу коммерческих вузов за счет государственных (сокращения в оных бюджетных мест).

2. Школьников вне зависимости от желания/умения поступать в университет
поголовно будут брать в армию минимум на год (отмена отсрочки).

3. Подготовлен новый образовательный стандарт для школ, в котором общая нагрузка снижена на 20%, и - глубоко вдохните - в один предмет объединяются химия, физика и география!. Вот так, ни больше, ни меньше.

Зато английский теперь будет начинаться со 2 класса - наверное, чтобы русские слуги лучше понимали команды своих американских хозяев.

Очень похоже на явное разрушение, дебилизацию учащихся и полновластие не таланта, а толстого кошелька

[Azzi]

1. Заявлено о перераспределении бюджетных средств в пользу коммерческих вузов за счет государственных (сокращения в оных бюджетных мест).

Не понял, зачем давать коммерческим вузам бюджетные деньги?

2. Школьников вне зависимости от желания/умения поступать в университет
поголовно будут брать в армию минимум на год (отмена отсрочки).

давно пора

3. Подготовлен новый образовательный стандарт для школ, в котором общая нагрузка снижена на 20%, и - глубоко вдохните - в один предмет объединяются химия, физика и география!. Вот так, ни больше, ни меньше.

И назвали "естествознание"? Наверное, просто учителей больше нет - разбежались.

Зато английский теперь будет начинаться со 2 класса - наверное, чтобы русские слуги лучше понимали команды своих американских хозяев.

Это было бы замечательно, если бы нормально учили, могли бы составить конкуренцию на международном рынке труда, но в школах учат так, что лучше бы не учили, не прививали хоть дикий акцент.

[Oleg_B]

Зато английский теперь будет начинаться со 2 класса - наверное, чтобы русские слуги лучше понимали команды своих американских хозяев.

Не поймут: их же "британскому" учат

[Redneck]

Практически сразу после выборов и назначения нового правительства
пошли разговоры об очередных мерах (и главный терминатор Филиппов на по-прежнему на месте :паин1: ) по разрушению веками создававшейся и одной из лучших в мире системы российского образования.

1. Заявлено о перераспределении бюджетных средств в пользу коммерческих вузов за счет государственных (сокращения в оных бюджетных мест). опс: :ноно#:

2. Школьников вне зависимости от желания/умения поступать в университет
поголовно будут брать в армию минимум на год (отмена отсрочки). :ноно#:

3. Подготовлен новый образовательный стандарт для школ, в котором общая нагрузка снижена на 20%, и - глубоко вдохните - в один предмет объединяются химия, физика и география!. 8О 8О 8О Вот так, ни больше, ни меньше.

Зато английский теперь будет начинаться со 2 класса - наверное, чтобы русские слуги лучше понимали команды своих американских хозяев.

Очень похоже на явное разрушение, дебилизацию учащихся и полновластие не таланта, а толстого кошелька :паин1:

Это только предложения? Или уже конкретный законопроект?

По поводу английского со 2-го класса -- так уже вроде как там везде такое?

По поводу отстрочки от армии -- неужели Минпрос выдвинул это предложение, а не Минобороны?

[Redneck]

Зато английский теперь будет начинаться со 2 класса - наверное, чтобы русские слуги лучше понимали команды своих американских хозяев.

Не поймут: их же "британскому" учат

Вот именно "британскому" -- точнее, советскому. Английскому, которому современным учителям, большинство из которых не бывало в англоязычных странах, учили их преподаватели, также не бывавших в англоязычных странах и, в свою очередь, учившиеся у невыездных преподавателей.

Согласен, что ТАК учить язык -- нельзя.

[Brat]

Правительство - не причем. Этот президент из кожи лезет чтобы добить российсикое образование (вернее и пальцем не ударяет чтоб что-то исправить, зато потворствует проходимцам в добивании).

[Evgueni]

Если такие меры и планируются, то они вполне разумны. Вообще половину российских вузов нужно сократить (особенно гумманитарные), от которых все равно толку мало. Да и нынешняя практика, когда в ВУЗы идут для того, чтобы от армии откосить, глубоко порочна.

В первую очередь, людей нужно учить знаниям, которые им понадобятся в реальной жизни. У нас просто катастрофическое невежество в области экономики, юриспруденции, человеческой психологии. Хорошо бы возродить в школах такой предмет, как логика (который когда-то был в российской программе образования). Представления людей об истории тоже часто бредовые - соответственно, в этой области тоже нужно усилить подготовку.

А что касается коммерческих и государственных ВУЗов, то ведь и в США в государственных ВУЗах, как и в коммерческих, учащиеся платят за обучения (причем нехилые деньги).

[igorek_MSU]

2. Школьников вне зависимости от желания/умения поступать в университет
поголовно будут брать в армию минимум на год (отмена отсрочки).

давно пора

Azzi, а если бы Ваш ребенок на тот момент, когда бы этот закон был принят, учился в России в 11 классе, Вы бы так же говорили?

А что касается коммерческих и государственных ВУЗов, то ведь и в США в государственных ВУЗах, как и в коммерческих, учащиеся платят за обучения (причем нехилые деньги).

Ага, только сравните зарплаты в США и в России.

И вообще, откуда Вы, живущие в США, можете все так хорошо знать о российском образовании? Конечно, живя далеко от всех этих проблем, хорошо так спокойно об этом говорить. Я думаю, что получение специалиста (пока еще) в России не сравнимо с получением бакалавра в Штатах, где в университете проходят то, что проходят в российских школах. Аспирантура, это да, согласен, что в штатах она лучше, но если бы у России были деньги на оборудование, то аспирантура в России очень бы ценилась!

[igorek_MSU]

1. Заявлено о перераспределении бюджетных средств в пользу коммерческих вузов за счет государственных (сокращения в оных бюджетных мест).

Кстати, учась в МГУ, могу сказать, что Садовничий (ректор) пообещал, что в этом году будут брать 4000 абитуриентов, причем 3000 из них на бюджетной основе.

[Evgueni]

А что касается коммерческих и государственных ВУЗов, то ведь и в США в государственных ВУЗах, как и в коммерческих, учащиеся платят за обучения (причем нехилые деньги).

Ага, только сравните зарплаты в США и в России.

Так и плата за обучение в России (даже в коммерческих вузах) несоизмеримо ниже того, что приходится платить в штатах.

И вообще, откуда Вы, живущие в США, можете все так хорошо знать о российском образовании? Конечно, живя далеко от всех этих проблем, хорошо так спокойно об этом говорить.

Оттуда, что я учился в одном из московских вузов 6 лет с 1993 по 1999 год. В настоящее время учусь в американской аспирантуре.

Я думаю, что получение специалиста (пока еще) в России не сравнимо с получением бакалавра в Штатах, где в университете проходят то, что проходят в российских школах.

Это так. Но на бакалавра учатся все-таки четыре года, а на специалиста с дипломом в России - 6. И интенсивность усваивания в штатовском вузе все-таки выше благодаря системе обучения.

[igorek_MSU]

Так и плата за обучение в России (даже в коммерческих вузах) несоизмеримо ниже того, что приходится платить в штатах.

Многие семьи (в том числе и моя) не могут заплатить даже 3000 $ за год(стандартная цена).

Оттуда, что я учился в одном из московских вузов 6 лет с 1993 по 1999 год. В настоящее время учусь в американской аспирантуре.

Это было давно - многое изменилось.
Интенсивность усваивания чего и для кого? Обычный российский школьник (конечно, больше московский), может на отлично учиться в американском вузе без особых трудов.

[Evgueni]

Так и плата за обучение в России (даже в коммерческих вузах) несоизмеримо ниже того, что приходится платить в штатах.

Многие семьи (в том числе и моя) не могут заплатить даже 3000 $ за год(стандартная цена).

Понимаю. Для моей семьи такое тоже было бы проблематичным.

Но ведь и многим американцам тоже не по карману выкладывать по десятки тысяч в год за университет. Поэтому нормальная практика - это брать долгосрочный займ за учебу, а когда человек окончит институт и найдет квалицифированную работу, то займ отдавать. Кстати, и стимулов учиться тогда будет больше - ведь если выгонят, то займ-то отдавать все равно придется.

Оттуда, что я учился в одном из московских вузов 6 лет с 1993 по 1999 год. В настоящее время учусь в американской аспирантуре.

Это было давно - многое изменилось.
Интенсивность усваивания чего и для кого? Обычный российский школьник (конечно, больше московский), может на отлично учиться в американском вузе без особых трудов.

Так я и не говорил, что что российский студент не способен учиться в американском вузе. Теорий расовой неполноценности я не придерживаюсь, а так у россиянина способностей не меньше, чем у американца.

Просто в российском вузе способов халявить гораздо больше. Например, факт существования курсов, за которые ставится "зачет" без оценки (определяемый, как правило, фактом хождения на лекции). В Америке тоже есть часть предметов с зачетами, но они не являются ключевыми (например, это класс подтягивания английского языка для иностранцев). А в России таких была чуть-ли не половина.

[igorek_MSU]

Понимаю. Для моей семьи такое тоже было бы проблематичным.

Но ведь и многим американцам тоже не по карману выкладывать по десятки тысяч в год за университет. Поэтому нормальная практика - это брать долгосрочный займ за учебу, а когда человек окончит институт и найдет квалицифированную работу, то займ отдавать. Кстати, и стимулов учиться тогда будет больше - ведь если выгонят, то займ-то отдавать все равно придется.

Смотрите, как много всего - взять долгосрочный займ, найти КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу... В России первое для рядовой семьи невозможно, а на счет работы - тут тоже большие проблемы для многих специальностей.

Просто в российском вузе способов халявить гораздо больше.

В американском ВУЗе халявить тоже предостаточно возможностей. К тому же есть действительно лекции, которые не стоят того, чтобы на них ходить.
В общем я хочу сказать, что катастрофа в том, ЧТО собираются сделать с российским образованием... Надеюсь, что я успею доучиться по старой системе.

[Evgueni]

Смотрите, как много всего - взять долгосрочный займ, найти КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу... В России первое для рядовой семьи невозможно,

ПОКА невозможно.

а на счет работы - тут тоже большие проблемы для многих специальностей.

Так в том-то и дело, что учить надо тому, что будет востребовано (в России или еще где). Таким образом и регулируется, что нужно, а что нет.

[igorek_MSU]

Так в том-то и дело, что учить надо тому, что будет востребовано (в России или еще где). Таким образом и регулируется, что нужно, а что нет.

Как Вы думаете, биологический и медицинский профили востребованы в России? А сколько врачи получают за работу? Не думаю, что столько же, сколько в штатах

[Evgueni]

Так в том-то и дело, что учить надо тому, что будет востребовано (в России или еще где). Таким образом и регулируется, что нужно, а что нет.

Как Вы думаете, биологический и медицинский профили востребованы в России? А сколько врачи получают за работу? Не думаю, что столько же, сколько в штатах

1) Думаю, что в коммерческих клиниках и в России врачи получают прилично (не говоря уже, скажем, о зубных врачах)

2) Эти специальности очень востребованы в Америке. Никто не мешает выучиться и потом уехать в США.

[Azzi]

Azzi, а если бы Ваш ребенок на тот момент, когда бы этот закон был принят, учился в России в 11 классе, Вы бы так же говорили?

Отсрочка от армии предусматривает обучение спеуциальности, которая потом будет востребована. В России же большинство идут за "корочкой", в том числе, и чтобы откосить от армии. Я считаю, что обучение без перспектив работы по специальности не приносит ровно никакой пользы государству. Пусть служат. Глядишь, и в армии атмосфера получше будет, если она не будет состоять лишь из неудачников, не сумевших откосить, как сейчас.
Впрочем, Evgueni уже за меня ответил.

[tau797]

Впрочем, Evgueni уже за меня ответил
--------------------------------------------------
Ты не мудри, ты пальцем покажи

Пальцем я бы показал - есть такая фигура - большой палец вниз - раньше была на Привете, весьма уместна в данном случае применительно к вам вместе с Евгением. Ай-яй!

[Александер]

tau797, а ссылочку можно?
А то судить о реформах на основании трех предложенией как-то..... неприлично.

[igorek_MSU]

Отсрочка от армии предусматривает обучение спеуциальности, которая потом будет востребована. В России же большинство идут за "корочкой", в том числе, и чтобы откосить от армии. Я считаю, что обучение без перспектив работы по специальности не приносит ровно никакой пользы государству. Пусть служат. Глядишь, и в армии атмосфера получше будет, если она не будет состоять лишь из неудачников, не сумевших откосить, как сейчас.

Многие, кто идет вот так просто за корочкой, поступают либо на платное, либо в какой-нибудь заборостроительнрый институт.

[DanielMa]

Я думаю что бесплатное обучение надо давать только тем кто либо подписывает контракт с армией либо подписывает контракт потом после оканчания отработать/выплатить.

Короче халяву никому не давать.

[Nata Ivanova]

Я думаю что бесплатное обучение надо давать только тем кто либо подписывает контракт с армией либо подписывает контракт потом после оканчания отработать/выплатить.

Короче халяву никому не давать.

Прямо Starship Troopers society.

Т.е. практически все женщины будут платить и соотвественно будут в долгах после окончания (в кредит).
А выплачивать то придется скорее всего уже когда она будет замужем,. т.е. и мужу придется платить, соотвественно - даже если он отслужил, то семья нести на себе долг за образование все равно будет.

[Ross]

Т.е. практически все женщины будут платить и соотвественно будут в долгах после окончания (в кредит).
А выплачивать то придется скорее всего уже когда она будет замужем,. т.е. и мужу придется платить, соотвественно - даже если он отслужил, то семья нести на себе долг за образование все равно будет.

А что женщина не может подписать контракт на работу?

А если женщина после окончания ВУЗа собирается выходить замуж вместо того, чтоб идти работать, то учить ее чему то совершенно не имеет смысла.
(ключевое слово ВМЕСТО).

Правда нереально это. Никакой работодатель не будет подписывать договора до обучения. Кто знает, что за специалист выйдет из этого абитуриента.

[hedgehog]

А если женщина после окончания ВУЗа собирается выходить замуж вместо того, чтоб идти работать, то учить ее чему то совершенно не имеет смысла.

Чтобы женщина нашла равноценную работу, ей надо в 3 раза больше усилий приложить, чем мужчине. Особенно в современной России.
А то в обьявлениях только и видно - требуется мужчина, не старше 35-40 лет.
Вот и получается, что образование получила, а на работу не берут. Ну и что делать в таком случае? Только и остается, что выходить замуж и рожать детей. Или уезжать из страны, увозя свои бесплатно полученные знания. Обидно